2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Кванты. Задача 3.14
Сообщение21.01.2021, 23:11 


25/04/12
42
Решаю задачу из этого пособия https://logatelro7.com/uploads/uploads/book/n1.pdf под номером 3.14

Цитата:
A quantum mechanical system starts out in the state

$ \left\lvert \psi (0) \right\rangle = C (3 \left\lvert a_1 \right\rangle + 4 \left\lvert a_2 \right\rangle)$

where $\left\lvert a_i \right\rangle$ are the normalized eigenstates of the operator A corresponding to the eigenvalues $a_i$.
In this $ \left\lvert a_i \right\rangle $ basis, the Hamiltonian of this system is represented by the matrix

$H = E_0 \begin{pmatrix}
2 & 1\\ 
1 & 2
\end{pmatrix}$

a) If you measure the energy of this system, what values are possible, and what are the
probabilities of measuring those values?
b) Calculate the expectation value $\left\langle A \right\rangle$ of the observable A as a function of time.


Для получения $\left\lvert \psi (t) \right\rangle$ нужно предствить исходное состояние в первоначальное состояние $\left\lvert \psi (0) \right\rangle$ в базисе оператора H:
$ \left\lvert \psi (0) \right\rangle = C_1 \left\lvert E_1 \right\rangle + C_2 \left\lvert E_2 \right\rangle $
Но как выклядят вектора $ \left\lvert a_i \right\rangle $ базиса оператора А мне не известно.

Но правильно ли считать, что в этой строчке описано следующиее, что $ \left\lvert E_i \right\rangle = \left\lvert a_i \right\rangle $?

Цитата:
"In this $ \left\lvert a_i \right\rangle $ basis, the Hamiltonian of this system is represented by the matrix."


Т.е. базисы операторов совпадают, т.е. можно сделать вывод, что $H = A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение21.01.2021, 23:26 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
antonio.troitsky в сообщении #1502221 писал(а):
Т.е. базисы операторов совпадают, т.е. можно сделать вывод, что $H = A$?

Нет, иначе опепатор $H$ в рассматриваемом базисе имел бы диагональный вид. Вам нужно решить задачу на св и сз оператора энергии, то есть найти св матрицы 2×2. Это даст вам выражение для собственных векторов гамильтониана в представлении оператора A.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение22.01.2021, 15:27 


25/04/12
42
lel0lel в сообщении #1502223 писал(а):
Вам нужно решить задачу на св и сз оператора энергии, то есть найти св матрицы 2×2.


Если это сделать, то я получу некоторые вектора $\left\lvert E_i \right\rangle$. И они должный варажаться в базисе $\left\lvert a_i \right\rangle$.
Т.е. $\left\lvert E_i \right\rangle = c_{i1} \left\lvert a_1 \right\rangle  + c_{i2} \left\lvert a_2 \right\rangle $. Но как мне выразить исодный вектор
antonio.troitsky в сообщении #1502221 писал(а):
$ \left\lvert \psi (0) \right\rangle = C (3 \left\lvert a_1 \right\rangle + 4 \left\lvert a_2 \right\rangle)$

в предствалении оператора H?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение22.01.2021, 16:33 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
antonio.troitsky в сообщении #1502264 писал(а):
как мне выразить исодный вектор

Сначала решите получившуюся систему и найдите св оператора $A$ в энергетическом представлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение22.01.2021, 18:04 


25/04/12
42
lel0lel в сообщении #1502272 писал(а):
начала решите получившуюся систему и найдите св оператора $A$ в энергетическом представлении.


В смысле? Какую систему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение22.01.2021, 19:09 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Эту
antonio.troitsky в сообщении #1502264 писал(а):
$\left\lvert E_i \right\rangle = c_{i1} \left\lvert a_1 \right\rangle  + c_{i2} \left\lvert a_2 \right\rangle $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение22.01.2021, 21:23 


25/04/12
42
lel0lel в сообщении #1502314 писал(а):
Эту antonio.troitsky в сообщении #1502264

писал(а):
$\left\lvert E_i \right\rangle = c_{i1} \left\lvert a_1 \right\rangle  + c_{i2} \left\lvert a_2 \right\rangle $.


Да, но в этом конкртено уравнении, 2 низвестных $c_{i1}, c_{i2}$ слева, и еще 4 неизвестных координаты $\left\lvert a_1 \right\rangle =\binom {a_{11}} {a_{12}}, \left\lvert a_2 \right\rangle =\binom{a_{21}}{a_{22}} $
Даже если добавить второй СВ в предствалении H, то получится еще два урванения, но добавиться еще 2 неизвестных.
Итого 4 уравнения и 8 неизвестных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение22.01.2021, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
antonio.troitsky, отвлечёмся на секунду от квантовой мхеаники. Продолжите утверждение: если некая (пусть квадратная для простоты) матрица $A$ записана в базисе $\mathbf e_1, \ldots, \mathbf e_n$ в виде совокупности матричных элементов $a_{ij}$, то действие матрицы $A \mathbf e_k$ представляет собой вектор из компонент...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение22.01.2021, 23:17 


25/04/12
42
StaticZero в сообщении #1502332 писал(а):
antonio.troitsky, отвлечёмся на секунду от квантовой мхеаники. Продолжите утверждение: если некая (пусть квадратная для простоты) матрица $A$ записана в базисе $\mathbf e_1, \ldots, \mathbf e_n$ в виде совокупности матричных элементов $a_{ij}$, то действие матрицы $A \mathbf e_k$ представляет собой вектор из компонент...

k-го столбца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение22.01.2021, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
antonio.troitsky, всё так.

Поскольку гамильтониан уже записан в вашем базисе $\mathbf a_i$, то собственные векторы гамильтониана $\mathbf E_i$, которые вы найдёте, будут выражаться линейной комбинацией векторов базиса, в котором вы сидите: $\mathbf E_i = \sum_j K_i{}^j \mathbf a_j$. Вы уже вроде как понимаете, что вам надо обратно, и ваш вектор состояния имеет вид $\pmb \psi(0) = C(3 \mathbf a_1 + 4 \mathbf a_2)$.
Вопрос на засыпку: где здесь участвует конкретное координатное представление векторов $\mathbf a_j$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение23.01.2021, 00:56 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
antonio.troitsky в сообщении #1502331 писал(а):
Итого 4 уравнения и 8 неизвестных.
Если рассматривать эту систему не в компонентах, а векторно, то уравнений два. Вектора $| a_1 \rangle, \, | a_2\rangle$ в собственном базисе это столбцы с одной единичкой. Вот их и нужно выразить через св гамильтониана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение24.01.2021, 00:17 


25/04/12
42
StaticZero в сообщении #1502337 писал(а):
Поскольку гамильтониан уже записан в вашем базисе $\mathbf a_i$, то собственные векторы гамильтониана $\mathbf E_i$, которые вы найдёте, будут выражаться линейной комбинацией векторов базиса, в котором вы сидите: $\mathbf E_i = \sum_j K_i{}^j \mathbf a_j$. Вы уже вроде как понимаете, что вам надо обратно, и ваш вектор состояния имеет вид $\pmb \psi(0) = C(3 \mathbf a_1 + 4 \mathbf a_2)$.
Вопрос на засыпку: где здесь участвует конкретное координатное представление векторов $\mathbf a_j$?

Если мы имеем в виду, что СВ оператора $A$ образуют стандартный базис , то я легко представляю как решить эту задачу, потому что я могу найти компоненты СВ оператора $H$ и соответственно выразить их через СВ оператора $A$. Однако для меня сейчас как будто не очевидно, что СВ оператора $A$ образуют стандартный базис. Не могли бы прояснить этот момент?


lel0lel в сообщении #1502339 писал(а):
Если рассматривать эту систему не в компонентах, а векторно, то уравнений два. Вектора $| a_1 \rangle, \, | a_2\rangle$ в собственном базисе это столбцы с одной единичкой. Вот их и нужно выразить через св гамильтониана

Т.е. что и называется стандартным базисом, я правильно понимаю?
Однако я не совсем понял почему для произвольного оператора собственные вектора должны быть образовывать стандартный базис. Как я сейчас предполагаю, это должно работать только для диагонального оператора, у которого на диагонали стоят собственные значения данного оператора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение24.01.2021, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
antonio.troitsky в сообщении #1502433 писал(а):
Однако для меня сейчас как будто не очевидно, что СВ оператора $A$ образуют стандартный базис. Не могли бы прояснить этот момент?

Во-первых, в гильбертовом пространстве все ортогональные базисы равноправны, и стандартность какого-то базиса -- это произвол выбора, который делается с точностью до унитарного преобразования между базисами. Зацепиться мы можем за какой-нибудь оператор физической величины, который мы выберем сами или же он нам будет дан свыше.

Можно иметь несколько физических величин, соответственно несколько выборов базиса; однако просто так, если ничего не дано, базис выбрать никакой нельзя и сказать про физику системы тоже ничего нельзя. В конце концов, нас интересуют ведь не базисы, а связи между физическими величинами в разных состояниях, и базисы -- это как будто такие медиаторы описания: можно в одном, можно в другом...

Во-вторых, равенство $\mathbf E_i = \sum_j K_i{}^j \mathbf a_j$, как и обратное ему выражение $\mathbf a_j$ через $\mathbf E_i$, имеет место для векторов, а векторы не зависят от описания (=от базиса, в котором они записаны), они просто есть.

Почему вы не можете выразить $\mathbf a_i$ через $\mathbf E_j$ на уровне линейных комбинаций, не используя при этом никакой базис?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение24.01.2021, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

antonio.troitsky в сообщении #1502221 писал(а):
под номером 3.14
Забавно, что никого не насторожило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кванты. Задача 3.14
Сообщение24.01.2021, 02:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
antonio.troitsky в сообщении #1502433 писал(а):
Однако я не совсем понял почему для произвольного оператора собственные вектора должны быть образовывать стандартный базис.

Вы так зацепились за стандартность, как будто вы матстатистик, ей-богу. Если векторы оператора образуют базис, но какой-то нестандартный, то разве запрещается по нему что-то раскладывать? Статьи за базисоложество ведь нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group