2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предельные точки последовательности
Сообщение15.01.2021, 18:38 


07/11/18
30
Задача: указать все предельные точки последовательности - дробная часть от $\sum\limits_{k=1}^{n}\frac{1}{k}$. Интуитивно понятно, что это все точки [0;1), но совсем строго доказать не получается. Понятно, что скорее всего нужно использовать тот факт, что каждый последующий член последовательности будет находиться на меньшем расстоянии от предыдущего. И уже от этого как-то доказывать, что в любой $\varepsilon$-окрестности любой точки [0;1) будет бесконечно много членов последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки последовательности
Сообщение15.01.2021, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Пусть точки с номерами больше $m$ не попали в какой-то интервал длины $\frac{1}{m}$. Что в этом случае можно сказать про остаток ряда, начинающийся с $m+1$-го члена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки последовательности
Сообщение15.01.2021, 19:56 


07/11/18
30
mihaild в сообщении #1501228 писал(а):
Пусть точки с номерами больше $m$ не попали в какой-то интервал длины $\frac{1}{m}$. Что в этом случае можно сказать про остаток ряда, начинающийся с $m+1$-го члена?


Не совсем понял вопрос. Что значит остаток ряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки последовательности
Сообщение15.01.2021, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
yurasmolensk43 в сообщении #1501233 писал(а):
Что значит остаток ряда?
Сумма, начинающаяся с $m+1$-го члена - т.е. $\sum\limits_{k=m+1}^n \frac{1}{k}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки последовательности
Сообщение15.01.2021, 20:16 


07/11/18
30
А как вообще такое возможно, что все точки с номерами больше $m$ не попали в интервал длины $\frac{1}{m}$? Если эти точки оказались сначала правее данного интервала, то рано или поздно целая часть суммы ряда станет больше на единицу, а значит последующие точки окажутся левее интервала и будут приближаться к нему, причем с "шагами", меньшими, чем $\frac{1}{m}$, а значит рано или поздно какая-то точка попадет внутрь этого интервала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки последовательности
Сообщение15.01.2021, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
yurasmolensk43 в сообщении #1501238 писал(а):
А как вообще такое возможно, что все точки с номерами больше $m$ не попали в интервал длины $\frac{1}{m}$?
Так целью как раз является доказать, что такое невозможно. Понятно ли, как из того, что это невозможно, доказать, что все точки полуинтервала - предельные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки последовательности
Сообщение15.01.2021, 20:28 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Уж не скажу навскидку, как это строго выразить.
Берём бесконечную в один конец нитку. Начало помечаем нулём, помечаем точки $\sum\nolimit_{k=1}^n\frac1k$.
Берём окружность длины 1.
Наматываем бесконечную нитку на окружность, получая бесконечное же число витков.
Берём произвольную точку на окружности. Над ней бесконечное число витков, и на каждом она находится меж двух помеченных точек нити...

-- 16.01.2021, 03:30 --

mihaild в сообщении #1501242 писал(а):
все точки полуинтервала - предельные
А почему, собственно, полуинтервала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки последовательности
Сообщение15.01.2021, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
iifat в сообщении #1501243 писал(а):
А почему, собственно, полуинтервала?
yurasmolensk43 в сообщении #1501225 писал(а):
$[0;1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки последовательности
Сообщение15.01.2021, 20:36 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
mihaild: и он тоже, имхо, ошибается. Единица — вполне себе предельная точка, наравне с нулём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки последовательности
Сообщение15.01.2021, 20:45 


07/11/18
30
mihaild в сообщении #1501242 писал(а):
yurasmolensk43 в сообщении #1501238 писал(а):
А как вообще такое возможно, что все точки с номерами больше $m$ не попали в интервал длины $\frac{1}{m}$?
Так целью как раз является доказать, что такое невозможно. Понятно ли, как из того, что это невозможно, доказать, что все точки полуинтервала - предельные?


Берём любую точку полуинтервала [0;1). Тогда для любого $\varepsilon$ найдется такое $m$, что $\frac{1}{m}$<$\varepsilon$. Повторяя рассуждения выше, приходим к выводу, что в любой эпсилон-окрестности любой точки из полуинтервала [0;1) будет хотя бы одна точка, а значит и бесконечно много. Считается такое доказательство? И еще вопрос - точка 1 же тоже будет предельной? В начале я почему-то ее не включил.

-- 15.01.2021, 22:46 --

iifat в сообщении #1501246 писал(а):
mihaild: и он тоже, имхо, ошибается. Единица — вполне себе предельная точка, наравне с нулём.


Да, я тоже об этом подумал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельные точки последовательности
Сообщение17.01.2021, 15:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
yurasmolensk43 в сообщении #1501249 писал(а):
точка 1 же тоже будет предельной? В начале я почему-то ее не включил.

Естественно, будет. И даже не потому, что последовательность именно такая, а просто потому, что единица -- это предельная точка полуинтервала.

yurasmolensk43 в сообщении #1501249 писал(а):
будет хотя бы одна точка, а значит и бесконечно много. Считается такое доказательство?

Формально -- не считается. Почему, собственно, бесконечно много? Это надо обосновывать.

Но лучше не обосновывать, а построить для каждого $x\in[0;1]$ требуемую подпоследовательность явно. Например, так. Пусть $S_n$ -- частичные суммы ряда и $s_n$ -- их дробные часть (т.е, собственно, элементы исходной последовательности). Для каждого $k$ возьмём такое $n_k$, что $S_{n_k}$ -- ближайшая к $k+x$ частичная сумма. Точнее так: ближайшая слева, если $x\geqslant\frac12$, и ближайшая справа, если $x<\frac12$. Тогда последовательность номеров $n_k$ строго монотонно возрастает, и при этом $|x-s_{n_k}|\leqslant\frac1{n_k}$. Следовательно, $\lim\limits_{k\to\infty}s_{n_k}=x$, что и требовалось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group