2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непрерывность в топологии и в евклидовом пространстве
Сообщение11.01.2021, 10:15 


06/12/19
3
Я хочу понять как доказать равносильность топологического определения непрерывности и определения непрерывности через $\varepsilon, \delta$ для евклидова пространства (хотя вроде и просто для метрического это тоже верно). Уже понял как доказать топологическое определение с помощью $\varepsilon, \delta$ в евклидовом пространстве, но никак не могу придумать доказательство в обратную сторону. На случай, если кому пригодится вот мое доказательство:

Доказательство от противного, допустим существует отображение $f$ являющееся $\varepsilon, \delta$-непрерывным, но отображающее множество $A$ с граничной точкой в открытое множество $B$. Сначала добавим к обоим множествам их границы, получая $A^*, B^*$(пока не определяя на них отображение). Посмотрим на последовательность $b$ на $B^*$, сходящуюся к его границе. Из-за $\varepsilon, \delta$-непрерывности прообраз $b$ - последовательность $a$, сходящаяся к какой-либо точке $A^*$. Опять же из-за $\varepsilon, \delta$-непрерывности $a$ должна сходится к границе, поскольку иначе предел $a$ должен быть отображен $f$ в точку на границе $B^*$, что противоречит условию. Теперь, когда ясно как отображать границу $A$, дополним $f$ до $\varepsilon, \delta$-непрерывного отображения $g : A^* \rightarrow B^*$. Теперь посмотрим на точку на границе, изначально бывшую в $A$. По условию она отображается в точку внутри $B$, но последовательность точек на границе $A$, сходящаяся к этой точке, отображается $g$ в последовательность точек на границе $B$, сходящейся к точке на границе $B$, из чего следует, что $B$ не является открытым, получаем противоречие.

Не прям строго, скорее идею тут расписал, вроде понятно. Надеюсь на помощь с доказательством в обратную сторону

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в топологии и в евклидовом пространстве
Сообщение11.01.2021, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
orventro в сообщении #1500215 писал(а):
допустим существует отображение $f$ являющееся $\varepsilon, \delta$-непрерывным, но отображающее множество $A$ с граничной точкой в открытое множество $B$
Для начала - где определено $f$? Судя по дальнейшему - просто на $A$. Но тогда это какое-то очень странное рассуждение, потому что граничность точки зависит от объемлющего пространства, а непрерывность - нет.
orventro в сообщении #1500215 писал(а):
Посмотрим на последовательность $b$ на $B^*$, сходящуюся к его границе. Из-за $\varepsilon, \delta$-непрерывности прообраз $b$ - последовательность $a$, сходящаяся к какой-либо точке $A^*$
Прообраз $b$ не обязан даже быть последовательностью ($f$ же может быть неинъективно).
Вообще вы, кажется, пытаетесь доказать, что любое непрерывное отображение непрерывно продолжается на границу. Это неправда - возьмите, например $\frac{1}{\sin x}$ из $(0, 1)$ - оно не продолжается непрерывным образом на $[0, 1]$.

Напишите "топологическое определение непрерывности", которым вы пользуетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в топологии и в евклидовом пространстве
Сообщение12.01.2021, 19:49 


06/12/19
3
Цитата:
Для начала - где определено $f$? Судя по дальнейшему - просто на $A$. Но тогда это какое-то очень странное рассуждение, потому что граничность точки зависит от объемлющего пространства, а непрерывность - нет.

Да, на $A$, которое является подмножеством евклидова пространства, как и $B$.

Цитата:
Напишите "топологическое определение непрерывности", которым вы пользуетесь.

Отображение является непрерывным, если прообраз открытого множества - открытое множество.

Цитата:
Это неправда - возьмите, например $\frac{1}{\sin x}$ из $(0, 1)$ - оно не продолжается непрерывным образом на $[0, 1]$.

Возможно ошибаюсь, но мне кажется, что вы имели в виду $\sin(1/x)$, но в таком случае образ замкнут. Если все же взять $1/\sin(x)$, случай с бесконечным образом я не учел, получается $g$ мы не можем создать, сейчас я не уверен, как это исправить, но я все равно создавал пост что-бы узнать как доказать в другую сторону(надеюсь я не ошибаюсь в том, что это вообще верное утверждение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в топологии и в евклидовом пространстве
Сообщение12.01.2021, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
orventro в сообщении #1500478 писал(а):
Отображение является непрерывным, если прообраз открытого множества - открытое множество
И причем тут рассуждения с границей?
orventro в сообщении #1500478 писал(а):
Если все же взять $1/\sin(x)$, случай с бесконечным образом я не учел
Неограниченность образа неважна. У $\sin\left(\frac{1}{\sin x}\right)$ образ $(0, 1)$ ограничен, но непрерывно в $0$ оно всё равно не продолжается.
orventro в сообщении #1500478 писал(а):
но я все равно создавал пост что-бы узнать как доказать в другую сторону
А как в эту сторону доказывать вам неинтересно? Ваше рассуждение неверно, причем создается впечатление, что вы где-то путаетесь в определениях. ИМХО будет полезнее сначала разобраться с доказательством в одну сторону, потом уже в другую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность в топологии и в евклидовом пространстве
Сообщение14.01.2021, 17:46 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
orventro в сообщении #1500215 писал(а):
Доказательство от противного, допустим существует отображение $f$ являющееся $\varepsilon, \delta$-непрерывным, но отображающее множество $A$ с граничной точкой в открытое множество $B$.
В этом нет ничего противного: непрерывность -- это когда прообраз любого открытого должен быть открыт, а вовсе не когда образ любого неоткрытого должен быть неоткрыт.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group