2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 
Сообщение09.10.2008, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Шимпанзе в сообщении #149504 писал(а):
Весы не будут в покое, они будут колебаться около точки "покоя" в соответствии с чередованиями направления импульса, то вверх, то вниз


Это если капли, а если непрерывная струя, то чему там колебаться?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 15:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
powerZ писал(а):
Шимпанзе в сообщении #149504 писал(а):
Весы не будут в покое, они будут колебаться около точки "покоя" в соответствии с чередованиями направления импульса, то вверх, то вниз


Это если капли, а если непрерывная струя, то чему там колебаться?


Теоретически , да. Но мысленно представьте себе стоящего и писающего на весах человека....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Шимпанзе в сообщении #149506 писал(а):
Теоретически , да. Но мысленно представьте себе стоящего и писающего на весах человека....


Не, это не подходит. У него реактивный момент будет больше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
peregoudov в сообщении #149483 писал(а):
Обсуждалось в сети не раз, недавно тут
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1221838355
Чашка с весами будет тяжелее.

Тонкий эффект. Но по правде говоря, он от конструкции часов зависит. В песочных понятно, как изменяется уровень, мы их все хорошо представляем. А с водяными труднее...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 16:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
powerZ писал(а):
Шимпанзе в сообщении #149506 писал(а):
Теоретически , да. Но мысленно представьте себе стоящего и писающего на весах человека....


Не, это не подходит. У него реактивный момент будет больше.


Согласен, не подходит.

Разно- направленные импульсы создаются не одновременно. Вначале импульс направлен вверх и через некоторое время , в зависимости от высоты часов – вниз. Причем такая последовательность сохраняется в течение всего времени работы водяных часов. Следовательно, пока вода есть в верхней части и через отверстие стекает вниз, часы будут легче. По окончанию работы часов их вес возвращается к первоначальному значению.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Обратите внимание, что во время работы часов во всякий момент времени одновременно будет импульс, направленный вверх, от одной части воды, и импульс направленный вниз, от другой части воды.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 18:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Munin в сообщении #149556 писал(а):
во время работы часов во всякий момент времени одновременно будет импульс, направленный вверх, от одной части воды, и импульс направленный вниз, от другой части воды.



Не во всякий момент. Перевернули часы в рабочее вертикальное положение, на первом этапе вода начала вытекать из отверстия , но до дна еще не дошла! На первом этапе часы приобретают импульс только вверх . Поэтому в самом начале работы часов чашка, на которую положили часы, должна подскочить вверх - часы стали легче. На втором этапе, когда первая порция воды достигает дна и передает импульс вниз, опуститься ли чаша весов - нет! Потому как в это же время уже следующая порция воды вытекает из верхней колбы часов и передает свой импульс вверх. Так сохраняется положение чаши весов до полного истечения воды из верхней колбы часов, затем чаша весов опускается , часы становятся тяжелее, до первоначального веса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 18:22 


21/03/06
1545
Москва
Ребята, импульсы и энергии я распишу вечерком, но по-моему Вы не правы с реактивной тягой. Капля воды (а именно с калями лучше рассмотреть первоначально задачу, а не с цельной струей) ни в коем случае не отталкивается от верхней части часов и от воды, расположенной в верхней части. Она просто постепенно увеличивает скорость от нуля до некоторого значения под дейтвием силы тяжести. Аналогично, возьмем колбу, волшебным образом поместим в нее каплю воды (выше дна), и будем наблюдать свободное падение капли, в момент, когда капля соприкоснется с дном, дну передастся импульс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 18:29 


22/03/08
60
Самара
Я думаю так:
1 Водяные часы устроены так, что обеспечивается перетекание воздуха из нижней части в верхнюю. (Часы придумали инженеры)
2.В случае капельного перетекания: - при отрыве капли от верхней части она перестает взаимодействовать с часами и они весы покажут меньший вес часов при ударе капли о поверхность поверхность воды в нижней части импульс передается часам и они показывают больший вес на силу равную массе капли умноженной на ускорение торможения (превышающую вес капли). В промежутке между каплями весы показывают одинаковый вес. И так далее с уменьшением амплитуды колебаний.
3. При струйном характере истечения: в начале до момента соприкосновения струи с нижней стенкой вес часов меньше на массу столба жидкости.При соприкосновении струи с нижней стенкой вес часов увеличивается и далее уменьшается до равного с эталоном, в конце истечения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 18:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
e2e4 в сообщении #149584 писал(а):
Капля воды (а именно с калями лучше рассмотреть первоначально задачу, а не с цельной струей)



Импульс - общий случай.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Шимпанзе в сообщении #149581 писал(а):
Не во всякий момент. Перевернули часы в рабочее вертикальное положение, на первом этапе вода начала вытекать из отверстия , но до дна еще не дошла!

Рассматривается не первый и не последний этап, перечитайте условия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 19:58 


10/09/08
68
ИМХО система будет в равновесии кроме момента "старта" и "остановки" часов - в эти моменты равновесие систьмы нарушится ( при старте в сторону стакана, при финише - в сторону весов)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Doctor_Den
Почитайте ссылку peregoudov-а.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 20:10 


10/09/08
68
Ну во-первых там про песочные часы а во вторых... Несколько лет назад встретив задачу про песочные часы я поставил эксперимент - в кабинете химии в школе были хорошие электронные весы (точность до сотой грамма), взяв песочные часы я поставил их на весы и наблюдал за показаниями весов, так вот, равновесии нарушилось лишь в начальный и конечный момент, вес часов все остальное время был равен весу часов "на боку".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2008, 20:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Doctor_Den писал(а):
Ну во-первых там про песочные часы а во вторых... Несколько лет назад встретив задачу про песочные часы я поставил эксперимент - в кабинете химии в школе были хорошие электронные весы (точность до сотой грамма), взяв песочные часы я поставил их на весы и наблюдал за показаниями весов, так вот, равновесии нарушилось лишь в начальный и конечный момент, вес часов все остальное время был равен весу часов "на боку".



Точно! Причину такого эффекта я дал.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Стоп! Почему
Цитата:
вес часов все остальное время был равен весу часов "на боку".
Вес должен быть чуть меньше, чем на боку. Вы не ошиблись?

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Doctor_Den в сообщении #149601 писал(а):
ИМХО система будет в равновесии кроме момента "старта" и "остановки" часов - в эти моменты равновесие систьмы нарушится ( при старте в сторону стакана, при финише - в сторону весов)




Тем более, что это совершенно верно! Так что в период равновесия вес часов будет чуть меньше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group