Весы и часы

[powerZ]

Шимпанзе в сообщении #149504 писал(а):

Весы не будут в покое, они будут колебаться около точки "покоя" в соответствии с чередованиями направления импульса, то вверх, то вниз

Это если капли, а если непрерывная струя, то чему там колебаться?

[Шимпанзе]

powerZ писал(а):

Шимпанзе в сообщении #149504 писал(а):

Весы не будут в покое, они будут колебаться около точки "покоя" в соответствии с чередованиями направления импульса, то вверх, то вниз

Это если капли, а если непрерывная струя, то чему там колебаться?

Теоретически , да. Но мысленно представьте себе стоящего и писающего на весах человека....

[powerZ]

Шимпанзе в сообщении #149506 писал(а):

Теоретически , да. Но мысленно представьте себе стоящего и писающего на весах человека....

Не, это не подходит. У него реактивный момент будет больше.

[Munin]

peregoudov в сообщении #149483 писал(а):

Обсуждалось в сети не раз, недавно тут
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1221838355
Чашка с весами будет тяжелее.

Тонкий эффект. Но по правде говоря, он от конструкции часов зависит. В песочных понятно, как изменяется уровень, мы их все хорошо представляем. А с водяными труднее...

[Шимпанзе]

powerZ писал(а):

Шимпанзе в сообщении #149506 писал(а):

Теоретически , да. Но мысленно представьте себе стоящего и писающего на весах человека....

Не, это не подходит. У него реактивный момент будет больше.

Согласен, не подходит.

Разно- направленные импульсы создаются не одновременно. Вначале импульс направлен вверх и через некоторое время , в зависимости от высоты часов – вниз. Причем такая последовательность сохраняется в течение всего времени работы водяных часов. Следовательно, пока вода есть в верхней части и через отверстие стекает вниз, часы будут легче. По окончанию работы часов их вес возвращается к первоначальному значению.

[Munin]

Обратите внимание, что во время работы часов во всякий момент времени одновременно будет импульс, направленный вверх, от одной части воды, и импульс направленный вниз, от другой части воды.

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #149556 писал(а):

во время работы часов во всякий момент времени одновременно будет импульс, направленный вверх, от одной части воды, и импульс направленный вниз, от другой части воды.

Не во всякий момент. Перевернули часы в рабочее вертикальное положение, на первом этапе вода начала вытекать из отверстия , но до дна еще не дошла! На первом этапе часы приобретают импульс только вверх . Поэтому в самом начале работы часов чашка, на которую положили часы, должна подскочить вверх - часы стали легче. На втором этапе, когда первая порция воды достигает дна и передает импульс вниз, опуститься ли чаша весов - нет! Потому как в это же время уже следующая порция воды вытекает из верхней колбы часов и передает свой импульс вверх. Так сохраняется положение чаши весов до полного истечения воды из верхней колбы часов, затем чаша весов опускается , часы становятся тяжелее, до первоначального веса.

[e2e4]

Ребята, импульсы и энергии я распишу вечерком, но по-моему Вы не правы с реактивной тягой. Капля воды (а именно с калями лучше рассмотреть первоначально задачу, а не с цельной струей) ни в коем случае не отталкивается от верхней части часов и от воды, расположенной в верхней части. Она просто постепенно увеличивает скорость от нуля до некоторого значения под дейтвием силы тяжести. Аналогично, возьмем колбу, волшебным образом поместим в нее каплю воды (выше дна), и будем наблюдать свободное падение капли, в момент, когда капля соприкоснется с дном, дну передастся импульс.

[Kazak]

Я думаю так:
1 Водяные часы устроены так, что обеспечивается перетекание воздуха из нижней части в верхнюю. (Часы придумали инженеры)
2.В случае капельного перетекания: - при отрыве капли от верхней части она перестает взаимодействовать с часами и они весы покажут меньший вес часов при ударе капли о поверхность поверхность воды в нижней части импульс передается часам и они показывают больший вес на силу равную массе капли умноженной на ускорение торможения (превышающую вес капли). В промежутке между каплями весы показывают одинаковый вес. И так далее с уменьшением амплитуды колебаний.
3. При струйном характере истечения: в начале до момента соприкосновения струи с нижней стенкой вес часов меньше на массу столба жидкости.При соприкосновении струи с нижней стенкой вес часов увеличивается и далее уменьшается до равного с эталоном, в конце истечения.

[Шимпанзе]

e2e4 в сообщении #149584 писал(а):

Капля воды (а именно с калями лучше рассмотреть первоначально задачу, а не с цельной струей)

Импульс - общий случай.

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #149581 писал(а):

Не во всякий момент. Перевернули часы в рабочее вертикальное положение, на первом этапе вода начала вытекать из отверстия , но до дна еще не дошла!

Рассматривается не первый и не последний этап, перечитайте условия.

[Doctor_Den]

ИМХО система будет в равновесии кроме момента "старта" и "остановки" часов - в эти моменты равновесие систьмы нарушится ( при старте в сторону стакана, при финише - в сторону весов)

[Munin]

Doctor_Den
Почитайте ссылку peregoudov-а.

[Doctor_Den]

Ну во-первых там про песочные часы а во вторых... Несколько лет назад встретив задачу про песочные часы я поставил эксперимент - в кабинете химии в школе были хорошие электронные весы (точность до сотой грамма), взяв песочные часы я поставил их на весы и наблюдал за показаниями весов, так вот, равновесии нарушилось лишь в начальный и конечный момент, вес часов все остальное время был равен весу часов "на боку".

[Шимпанзе]

Doctor_Den писал(а):

Ну во-первых там про песочные часы а во вторых... Несколько лет назад встретив задачу про песочные часы я поставил эксперимент - в кабинете химии в школе были хорошие электронные весы (точность до сотой грамма), взяв песочные часы я поставил их на весы и наблюдал за показаниями весов, так вот, равновесии нарушилось лишь в начальный и конечный момент, вес часов все остальное время был равен весу часов "на боку".

Точно! Причину такого эффекта я дал.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Стоп! Почему

Цитата:

вес часов все остальное время был равен весу часов "на боку".

Вес должен быть чуть меньше, чем на боку. Вы не ошиблись?

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Doctor_Den в сообщении #149601 писал(а):

ИМХО система будет в равновесии кроме момента "старта" и "остановки" часов - в эти моменты равновесие систьмы нарушится ( при старте в сторону стакана, при финише - в сторону весов)

Тем более, что это совершенно верно! Так что в период равновесия вес часов будет чуть меньше.