Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[EUgeneUS]

mihaild в сообщении #1495071 писал(а):

Пардон, имелос в виду "данные, кроме пресс-релизов".

Нету. Хотя регуляторы принимают результаты РКИ и без публикаций.

mihaild в сообщении #1495071 писал(а):

Тут я жду не дополнительных данных, а хоть каких-то нормально описанных результатов.

Понятно. Моё упущение. Пункт надо было сформулировать так: "Буду, но позже, когда наберется статистика по безопасности вакцин или будет какая-то другая дополнительная информация".

[ozheredov]

Утундрий в сообщении #1495065 писал(а):

Голосую за "Буду или не буду, смотря по пока не знаю чему, безотносительно к тому, что написал тут".

Вас как магнитом притягивают такие темы (Чему я, например, безусловно рад)

[warlock66613]

EUgeneUS в сообщении #1495074 писал(а):

Как из этого делается вывод "что эффективность Спутника не доказана, как это принято в современной медицине", непонятно

Это нарушение правильного протокола. Нарушение протокола => эффективность не доказана.

[EUgeneUS]

ozheredov

(Оффтоп)

ozheredov в сообщении #1495075 писал(а):

Начнём с того, что вариант ответа не является ПРОПАГАНДОЙ чего либо.

А закончим:

ozheredov в сообщении #1495075 писал(а):

Мой опыт показал, что те, кто заказывает музыку, не заинтересованы в качестве еды, воды, образования, городского воздуха и т.д. Поэтому на мой взгляд нелогично предполагать, что кто либо из них заинтересован в качественности вакцины. Лженаука -- это раз за разом выдавать кредит доверия тем, кто все предыдущие разы его не выплатил.

Nuff said (c)
Не, эти темы развивать не намерен.

[ozheredov]

warlock66613
А уже можно прививаться вакциной, эффективность которой доказана (типа Пфайзер или что-то ещё)? Если да, то я возможно и буду. Только исключительно платно и в нормальной стране поликлинике.

-- 03.12.2020, 17:23 --

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1495080 писал(а):

Nuff said

Именно так ))

[warlock66613]

ozheredov в сообщении #1495081 писал(а):

А уже можно прививаться вакциной, эффективность которой доказана (типа Пфайзер или что-то ещё)?

Я не знаю, где вы живёте, но в России такой возможности нет и, скорее всего, не будет.

[ozheredov]

warlock66613

Я как раз из России (Москва)

[EUgeneUS]

warlock66613 в сообщении #1495079 писал(а):

Это нарушение правильного протокола. Нарушение протокола => эффективность не доказана.

Спасибо за ответ. Отмечу только, что GCP регламентирует проведение клинических испытаний. А как сообщил Гинцбург: "Директор центра сказал, что разработчики не столько испытали на себе вакцину, «сколько себя защитили, для того чтобы в условиях пандемии дальше они могли заниматься разработкой»".

[warlock66613]

EUgeneUS, к опубликованным данным испытания были вопросы. И вопросы эти не были прояснены.

(Я в данном случае не настаиваю что я прав. Может быть на самом деле с испытаниями всё нормально. Может быть даже если и нет, не стоит сильно по этому поводу переживать. Это просто моё личное текущее видение, которое может поменяться через неделю.)

[EUgeneUS]

warlock66613 в сообщении #1495096 писал(а):

EUgeneUS, к опубликованным данным испытания были вопросы. И вопросы эти не были прояснены.

Я эти "вопросы" читал. И даже комментировал. Эпичные поиски нуля на логарифмической оси и блок-схема которой нет, потому что она плохая - отличные вопросы (это не единственные примеры).

-- 03.12.2020, 18:58 --

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #1495096 писал(а):

(Я в данном случае не настаиваю что я прав. Может быть на самом деле с испытаниями всё нормально. Может быть даже если и нет, не стоит сильно по этому поводу переживать. Это просто моё личное текущее видение, которое может поменяться через неделю.)

Поймите и меня правильно.
Отнюдь не собираюсь никого призывать прививаться вообще и Спутником в частности. Более того, я заинтересован в том, чтобы в группах "первой очереди" было как можно больше отказников - тогда и до меня дойдет быстрее. Потому что прививаться собираюсь, и так быстро, как будет возможно.
Именно по этой причине собирал информацию и критику, но к критике тоже относился критично и не забывал заглядывать в первоисточники, которые критиковались.

[kry]

Буду, разумеется, но когда станет доступна вакцина Pfizer или какой-то аналогичной компании. Из российских производителей могу допустить прививку Вектора, когда будут полноценно готовы результаты испытаний и так как это известный во всём мире медико-биологический научный центр.

СпутникV же пусть прививаются те, кому себя не жалко.

P.S. Не знаю когда буду прививаться, так как я заболел этой дрянью второй раз и на этот раз с пневмонией. Как раз может весной.

[wrest]

mihaild в сообщении #1495071 писал(а):

Публикация с результатами третьей фазы. Таких вроде бы вообще еще нет.

Так третья фаза 180 дней, началась в сентябре. Результаты, соответсвенно, в марте.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1495122 писал(а):

Так третья фаза 180 дней, началась в сентябре. Результаты, соответсвенно, в марте.

В протоколах испытаний есть две конечные точки (endpoint) и куча промежуточных. А также критерии их достижения.
Собственно говоря, с достижением их и связано обилие пресс-релизов в последнее время.
Primary enpoint - это как раз конечная точка по оценке эффективности. Пфайзер и Модерна её уже прошли, у Спутника пройдено две промежуточных контрольных точки и по достижению 78 случаев болезни во всех группах будет primary enpoint (думаю, от одной до трех недель это потребуется).
А дальше всякие длинные оценки по безопасности, это, конечно, ещё ни у кого не приблизилось к финалу.

Тут, конечно, вопрос - будут ли публиковаться по промежуточным результатам. Но отчеты по primary enpoint регуляторам должны предоставляться - по ним принимаются решение о выдаче EUA (в Европе и США), а в России будет приниматься решение о продлении\изменении временной регистрации, насколько понимаю.

kry в сообщении #1495119 писал(а):

Буду, разумеется, но когда станет доступна вакцина Pfizer или какой-то аналогичной компании.

Интересно, а AstaZeneca (в кооперации с Оксфордским университетом) - это аналогичная компания или не аналогичная?

-- 03.12.2020, 20:30 --

kry

(Оффтоп)

kry в сообщении #1495119 писал(а):

P.S. Не знаю когда буду прививаться, так как я заболел этой дрянью второй раз и на этот раз с пневмонией.

Выздоравливайте и берегите себя.

[vpb]

ozheredov в сообщении #1495055 писал(а):

А где вариант "Не буду, потому что уверен на 100%: под словом "вакцина" подразумевается непонятная байда, наспех намешанная двоечниками-ветеринарами в рамках спецоперации "хайп-распил-откат-профит"? Если напишете такой вариант -- то я туда

Шо, таки прямо в Пургаторий или в бан ? И чаю не попьёте ?

[ozheredov]

Мне кажется (я могу ошибаться), что противники процитированного выше имеют весьма ощутимые шансы попасть в

vpb в сообщении #1495152 писал(а):

Пургаторий

гораздо раньше меня. Если понимать под словом Пургаторий его обыденное толкование, см. https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwo ... 0%98%D0%99

Что же касается бана... вспомните, сколько всего когда то казалось Вам обсурдным. Если бы 40 лет назад я (которого тогда не было) сказал Вам, что ваше местоположение будут отслеживать, почту -- перлюстрировать... нет, не спецслужбы, а обыкновенная торгашня. И эта же торгашня будет лезть на каждом шагу в вашу личную жизнь, раздавая непрошенные советы, что одеть, какую тачку купить, какой фильм посмотреть, каким парфюмом сбрызнуться. Она же будет сознательно индуцировать в вещах брак замедленного действия aka запланированное устаревания, большинство учёных будет получать копеечные зарплаты, а самыми модными профессиями будут вариации мошенника и проститутки, Вы бы плюнули мне в лицо.

За чай спасибо. Надеюсь, с чабрецом? Ни за что не уйду, пока не отведаю.