2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 15:38 


08/07/19
109
Возражения по моему примеру есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 15:39 
Аватара пользователя


11/12/16
14041
уездный город Н
Prisma в сообщении #1495033 писал(а):
Возражения по моему примеру есть?

А это и было возражение. Причем дважды: как собственно к примеру, так и к методу анализа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 15:53 


08/07/19
109
Не хотите отвечать развёрнуто мне, тогда я отвечу на Ваш пример. Устремляем сопротивления к нулю, сохраняя соотношение между ними неизменным. Итогом будет тот же результат, что и устремление одной индуктивности к бесконечности при неизменных сопротивлениях, если считать по формулам выше.
А на самом деле, ёмкость разрядится за бесконечно короткое время, за которое ток через индуктивность и развиться не успеет. Результат - весь ток (заряд) пройдёт через ветвь, где индуктивности нет. Точно также, как и в случае с бесконечно большой одной из индуктивностей, независимо от величины сопротивлений, имеющих конечные значения. Это не соответствует приведённым формулам в качестве решения задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 16:08 
Аватара пользователя


11/12/16
14041
уездный город Н
Prisma в сообщении #1495039 писал(а):
Устремляем сопротивления к нулю, сохраняя соотношение между ними неизменным. Итогом будет тот же результат, что и устремление одной индуктивности к бесконечности при неизменных сопротивлениях.

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 16:09 


08/07/19
109
На нет и суда нет. Не хотите конструктива - Ваше право. Считайте приведённое выше решение правильным и полученные формулы верными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 16:12 
Аватара пользователя


11/12/16
14041
уездный город Н
Prisma
так Вашего решения нет никакого.
По сути и контрпримера нет, так как Вы его не сформулировали полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 16:14 


08/07/19
109
1.Я решение не выкладывал и не обещал
2.За полные решения можно Бан получить.
3.Про отсутствие контрпримера, это что, троллинг такой?
4.Я и так достаточно уступок сделал. Повторюсь, считайте решение правильным, формулы верными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 16:22 
Аватара пользователя


11/12/16
14041
уездный город Н
Prisma в сообщении #1495050 писал(а):
3.Про отсутствие контрпримера, это что, троллинг такой?

нет это не троллинг. Вот первые слова Вашего "контрпримера"

Prisma в сообщении #1495025 писал(а):
А давайте наоборот, одну индуктивность положим равной не нулю, а устремим к бесконечности.


Что значит "устремим индуктивность к бесконечности"? Ничего бесконечного не бывает, в том числе и индуктивностей.
А чисто формально Вы получите диффур с бесконечным коэффициентом.
Все это логический тупик.

Можно говорить, что одна величина много больше другой, но величины должны быть одинаковой размерности. Если Вы хотели примера, где одна индуктивность много больше другой, то лучше всего другую просто положить равной нулю. Что Вам и было предложено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 16:33 


08/07/19
109
EUgeneUS в сообщении #1495054 писал(а):
чисто формально Вы получите диффур с бесконечным коэффициентом.
Все это логический тупик.

Это для кого-то может и тупик, а для меня самоочевидно, что наличие бесконечной индуктивности в ветви равносильно размыканию цепи тока в этой ветви для конечного времени эксперимента.
EUgeneUS в сообщении #1495054 писал(а):
Если Вы хотели примера, где одна индуктивность много больше другой, то лучше всего другую просто положить равной нулю. Что Вам и было предложено.

И на что я Вам дал анализ, в ответ Ваше "нет". Будем ждать, когда "нет" превратится в "да". Сколько времени надо подождать?

(Оффтоп)

Ситуация потихоньку развивается в направлении комедии

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 16:35 
Аватара пользователя


11/12/16
14041
уездный город Н
Prisma в сообщении #1495057 писал(а):
И на что я Вам дал анализ,

Это был не анализ.

Prisma в сообщении #1495057 писал(а):
Сколько времени надо подождать?

Нисколько

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение03.12.2020, 16:37 


08/07/19
109
Тогда я Вам уже всё ответил
Prisma в сообщении #1495046 писал(а):
Считайте приведённое выше решение правильным и полученные формулы верными.

а меня больше не беспокойте своими комментариями к приведённым выше моим сообщениям, равно и к этому тоже

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение04.12.2020, 12:05 


17/10/16
4925
Prisma
Вот расчет переходных процессов в этой системе (интегралы тока через резисторы), где резисторы для простоты взяты одинаковыми. Цифрами отмечены соотношения индуктивностей катушек:
Изображение
Видно, что после быстрого колебательного процесса, в котором и в самом деле через катушку малой индуктивности протекает почти весь заряд, а через катушку большой индуктивности - ничего, следует долгий апериодический процесс перетекания тока из одной катушки в другую, в котором в основном и происходит все существенное. В данном случае, т.к. резисторы одинаковы, кривые должны выйти на общее значение, что и можно увидеть, если наблюдать достаточно долго.
Если индуктивность одной катушки устремить к бесконечности, то решение гладко переходит в случай, когда апериодический процесс становится бесконечно медленным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение04.12.2020, 12:11 


27/08/16
10455
sergey zhukov в сообщении #1495223 писал(а):
Если индуктивность одной катушки устремить к бесконечности
Бесконечно большая индуктивность нефизична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение04.12.2020, 12:13 


17/10/16
4925
realeugene
Почему? Это разрыв контакта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды через индуктивности
Сообщение04.12.2020, 12:17 


27/08/16
10455
sergey zhukov в сообщении #1495225 писал(а):
Почему? Это разрыв контакта.
Потому что предел бесконечно большой индуктивности требует бесконечной энергии магнитного поля для сколь угодно малого тока.

В отличие от него предельный переход к бесконечному сопротивлению рассматривать можно как переход при постоянном напряжении на компоненте с убывающим током.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group