2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 88  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 09:32 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
upgrade
Цитата:
Журнал "Коммерсантъ Наука" №15 от 29.06.2020, стр. 6

Вы не находите, что ссылаться на фразы типа "Делать более определенные выводы пока еще рано" пятимесячной давности несколько некорректно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 10:14 


07/08/14
3946
EUgeneUS в сообщении #1494641 писал(а):
Вы не находите, что ссылаться на фразы типа "Делать более определенные выводы пока еще рано" пятимесячной давности несколько некорректно?
Нет, все корректно.

"Сама идея не нова, отметил Баклаушев: переливание плазмы крови выздоровевших от COVID-19 пациентов в качестве метода лечения впервые начали применять в Китае. Этот метод уже использовался в 2002 году в борьбе против атипичной пневмонии."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/22/05/2020/5 ... 85407d3b59

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 11:22 


05/09/16
9336
Собянин писал(а):
Проведенные исследования в Москве дают результат, что у нас около 50% населения имеют иммунный ответ к коронавирусу: клеточный иммунитет, антитела.

Мэр города добавил, что половину населения можно считать теоретически относительно защищенной. При этом градоначальник уточнил, что никто не гарантирует отсутствие повторных заболеваний.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/26112020/143100


Так что -- близится эра светлых годов, в Москве скоро все закончится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 11:38 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
upgrade в сообщении #1494644 писал(а):
Нет, все корректно.

"Всё корректно", и в подтверждение ссылка даже не июльская, а уже майская.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 11:54 


07/08/14
3946
EUgeneUS в сообщении #1494651 писал(а):
"Всё корректно", и в подтверждение ссылка даже не июльская, а уже майская.
И что? Методу больше 8-ми лет. И если в июне говорят, что ещё рано делать выводы (8 лет метод применяется, а в Китае по ковиду конкретно, скорее всего с начала года, то есть шесть месяцев к моменту публикации), то выводы эти неутешительные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1360
Москва
Трампа вылечили за три дня антителами и еще чем-то, обошлось это в 100 тысяч долларов. Полагаю, простым гражданам, тем более российским, на это рассчитывать не стоит. Хотя у нас по подъездам расклеены объявления, призывают переболевших сдавать антитела за 5 тысяч рублей.

wrest в сообщении #1494649 писал(а):
Проведенные исследования в Москве дают результат, что у нас около 50% населения имеют иммунный ответ к коронавирусу
Как это не очень правдоподобно. Если они смотрят по тестам на антитела, по каким-то причинам сданным людьми, то это можно ли это считать представительной выборкой? Такой большой процент должен был бы приводить к проявлению коллективного иммунитета и снижению заболеваемости, а этого и близко нет, уже месяц каждый день по 6-7 тысяч, и 1-1,5 тысячи в больницу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 12:18 


05/09/16
9336
alisa-lebovski в сообщении #1494654 писал(а):
к проявлению коллективного иммунитета и снижению заболеваемости, а этого и близко нет, уже месяц каждый день по 6-7 тысяч, и 1-1,5 тысячи в больницу.

Это игра словами, что в вашем понимании значит "близко есть/близко нет" в количественном выражении?

-- 30.11.2020, 12:28 --

alisa-lebovski в сообщении #1494654 писал(а):
Трампа вылечили за три дня антителами и еще чем-то, обошлось это в 100 тысяч долларов. Полагаю, простым гражданам, тем более российским, на это рассчитывать не стоит.

Простым москвичам - стоит. За другие регионы не скажу т.к. не слежу.
Октябрь, московский штаб:
Цитата:
Начиная с октября Москва значительно расширяет программу бесплатного лекарственного обеспечения больных COVID-19, - рассказал в своём блоге мэр Москвы Сергей Собянин.

1️⃣В соответствии с рекомендациями Минздрава амбулаторные пациенты будут получать новые противовирусные препараты «Арепливир» и «Коронавир».

2️⃣Для профилактики осложнений пациентам со среднетяжелым течением болезни будут выписывать антикоагулянты, препятствующие образованию тромбов (Дабигатрана этексилат, Ривароксабан, Апиксабан).

3️⃣Амбулаторные пациенты с пневмонией будут по решению врача бесплатно получать пульсоксиметры.
24 ноября, московский штаб:
Цитата:
❗️Более 6 тысяч москвичей стали донорами плазмы с антителами к ковид

Уже более 6 тысяч москвичей, выздоровевших от COVID-19, стали донорами плазмы, при этом 12% сдавали плазму повторно.

Переливание плазмы назначается пациентам со средней и тяжелой формами коронавируса. Оно является одним из эффективных методов комплексной терапии коронавируса и уменьшает вероятность ухудшения состояния и перевода пациента на ИВЛ почти в два раза, а выживаемость увеличивает на 19%.

6 тысяч сдали плазму, ну наверное этот же порядок кто плазму получил. Полагаю, все из них - "простые граждане". Или вы думаете, там только по блату? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1360
Москва
wrest в сообщении #1494656 писал(а):
вашем понимании значит "близко есть/близко нет" в количественном выражении?
Меня бы, например, устроило, если бы после пика в 6-7 тысяч заболеваемость пошла на спад, как в мае, а не колебалась так месяцами. По теории, коллективный иммунитет должен приводить к падению коэффициента $R$ ниже единицы и экспоненциальному затуханию. Где это?

wrest в сообщении #1494656 писал(а):
6 тысяч сдали плазму, ну наверное этот же порядок кто плазму получил. Полагаю, все из них - "простые граждане". Или вы думаете, там только по блату?
Во-первых, 6 тысяч сдавших - это очень мало, по сравнению с числом переболевших. Видимо, платить за это надо гораздо больше. Во-вторых, я не думаю, что ТОЛЬКО по блату, но конечно, чиновники, депутаты и знаменитости получат лучшее лечение. Его могут получить также простые граждане в рамках каких-то медицинских исследований, как подопытные. Для остальных, исходя из имеющихся ресурсов и числа болеющих, вероятность представляется довольно малой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 13:48 


05/09/16
9336
alisa-lebovski в сообщении #1494659 писал(а):
По теории, коллективный иммунитет должен приводить к падению коэффициента $R$ ниже единицы и экспоненциальному затуханию. Где это?

Видимо, 50% мало, надо больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3854
wrest в сообщении #1494656 писал(а):
амбулаторные пациенты будут получать новые противовирусные препараты «Арепливир» и «Коронавир»
Насколько я знаю, эти препараты не имеют доказанной эффективности, и вообще никакие не имеют. Или мои данные устарели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 14:01 


05/09/16
9336
alisa-lebovski в сообщении #1494659 писал(а):
Во-вторых, я не думаю, что ТОЛЬКО по блату, но конечно, чиновники, депутаты и знаменитости получат лучшее лечение.

Где вы наберёте 6 тысяч заболевших депутатов, чиновников и знаменитостей в тяжелой форме (когда нужна плазма)? Специально их, что ли, заражать?
Вот знаменитости: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B8

Из последних и на слуху -- Фортов, Виктюк, Нурмагомедов-старший...

-- 30.11.2020, 14:23 --
Mikhail_K в сообщении #1494661 писал(а):
Насколько я знаю, эти препараты не имеют доказанной эффективности,

Касательно эффективности, по телеку вчера слушал интервью Проценко и он сказал, что с одной стороны, они не назначают неодобренных (=недоказанных) препаратов, с другой -- учатся на ходу. Например, отменили гдроксихлорокин и превентивные антибиотики. Интервью: https://smotrim.ru/video/2245611

(Mikhail_K)

Mikhail_K в сообщении #1494661 писал(а):
Насколько я знаю, эти препараты не имеют доказанной эффективности,
Тут речь немного о другом. Типа патриции загоняют плебс в гробы, а сами жируют и в тайне пьют кровь плазму с антителами младенцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 20:29 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
Про эффективность вакцин.
Набралось уже 6 пресс-релизов по 4 вакцинам.
Нарисовал картинку с доверительными интервалами
Изображение
Желтый маркер - точечная оценка.
Толстая линия - 68% ДИ (одна сигма)
Средняя линия - 95% ДИ (две сигмы)
Тонкая линия - 99,7% ДИ (три сигмы)

По Пфайзеру второй пресс-релиз по эффективности был финальным - они набрали случаев, сколько планировали для оценки эффективности. По остальным ожидается еще по одному (по количеству случаев пройдены только предпоследние контрольные точки).
"Спутник - прогноз" - это какие будут доверительные интервалы, если точечная оценка не изменится, когда наберут 78 случаев (объявленная цель для финальной оценки).
Верхняя картинка: ДИ считались для каждой вероятности отдельно по методу Клоппера-Пирсона (оказывается он так называется), а потом рассчитывались границы ДИ для эффективности. При этом делалась поправка, что процесса два, а значит, например, если считаем 95% ДИ для каждого процесса, то для результата это будет $0.95^2 = 0,9025 \cdot 100$%-й ДИ. Получилась очень консервативная оценка.
Нижняя картинка "по Кацу" считалась по такому методу.

Наглядно видно, что Пфайзер - молодцы. Модерна догоняет (посмотрим, что будет в финальном пресс-релизе), "Спутник V" - тоже молодцы, на уровне Модерны, пока незначительно хуже из-за несколько меньшей точечной оценки.
У АстраЗенека (Оксфордская вакцина) всё далеко не радужно. Вакцина, конечно работает, но по сравнению с конкурентами выглядят очень и очень бледно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение30.11.2020, 21:58 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
UPD. Пока писал и рисовал, у Модерны вышел пресс-релиз с финальными данными по эффективности.
Добавил на картинку.
Изображение

Прогноз по "Спутнику" пересчитал так: какие бы были ДИ у Спутника, если бы при достижении 78 случаев точечная оценка эффективности была как у Пфайзера и Модерны.
Видим, что и ДИ были бы такие как у Пфайзера и Модерны. Это к тому, что звучащая (не на форуме) критика о якобы малых выборках в исследованиях по Спутнику - несостоятельна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение01.12.2020, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1360
Москва
Ученые объяснили, почему COVID-19 может быть смертелен для молодых здоровых людей

https://doc-tv.ru/news/4797

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение01.12.2020, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1360
Москва
Сколько москвичей имеют иммунитет к коронавирусу. Три версии Сергея Собянина

https://meduza.io/short/2020/11/26/skol ... -sobyanina

Во многих регионах России данные о смертях от коронавируса систематически занижаются. И вот как это происходит

https://meduza.io/feature/2020/11/30/vo ... proishodit

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1306 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 88  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group