Коронавирус

[alisa-lebovski]

Otta в сообщении #1494398 писал(а):

На какие данные посмотреть? На стопкоронавирус? В два раза.

Не очень правдоподобно. Лучше спросить kry.

upgrade в сообщении #1494399 писал(а):

Это не меры, меры в такой ситуации немного другие, какие писать не буду.

(Оффтоп)

Ну хоть в личку напишите, интересно же.

[Otta]

alisa-lebovski в сообщении #1494407 писал(а):

Не очень правдоподобно. Лучше спросить kry.

Не, ну Вы предлагали посмотреть официальную заболеваемость. Я честно посмотрела. Других данных не будет. А что они не правдоподобны - это уже другой вопрос.

[grizzly]

В докладе ЮНИСЕФ рассказали не только о прямых последствиях пандемии, но и косвенных. Вопрос там ставится ни много ни мало о потере целого поколения.

Специально отмечу, что в ЮНИСЕФ не согласны с идеей "закрыть всё и всех по максимуму":

Цитата:

...Существуют убедительные доказательства того, что при обеспечении основных мер безопасности выгоды от поддержания работы школ перевешивают издержки, связанные с их закрытием.

• По оценкам, из-за серьезных перебоев в предоставлении услуг и роста недостаточности питания в течение года могут произойти 2 миллиона дополнительных детских смертей и 200 000 дополнительных мертворождений.
  
• В 2020 г. от истощения или острой недостаточности питания пострадают еще от 6 до 7 миллионов детей, что представляет собой рост на 14%, который приведет к более чем 10 000 дополнительных детских смертей в месяц – в основном в странах Африки к югу от Сахары и Южной Азии.
  
• Согласно оценкам, в глобальном масштабе число детей, живущих в условиях многомерной нищеты – без доступа к образованию, услугам здравоохранения, жилью, питанию, санитарии или воде – к середине 2020 г. выросло на 15%, или еще на 150 миллионов детей.

[kry]

grizzly в сообщении #1494527 писал(а):

В докладе ЮНИСЕФ рассказали не только о прямых последствиях пандемии, но и косвенных. Вопрос там ставится ни много ни мало о потере целого поколения.

Учитывая то, что мы рискуем только потерять где-то 220 миллионов рождений детей по миру (ждем WPP 2021 года и оценки IIASA, чтобы более-менее точно понять сколько), то это в принципе огромная цифра. Разумеется, пандемия скажется, да и уже сказалась, и на уровне жизни многих детей в развивающихся странах как на период до окончания пандемии плюс пару лет после, которые уйдут на восстановление прежнего состояния дел.

grizzly в сообщении #1494527 писал(а):

Специально отмечу, что в ЮНИСЕФ не согласны с идеей "закрыть всё и всех по максимуму"

А что, кто-то предлагает ввести жесткий карантин навсегда и по максимуму? ВОЗ, к примеру, рекомендует использовать их только для того, чтобы сбивать пики эпидемиологических волн до момента массовой вакцины. Держать же жесткий карантин все время действительно нет никакого смысла - это просто тупо вред экономики без пользы для системы здравоохранения.

[grizzly]

kry в сообщении #1494532 писал(а):

А что, кто-то предлагает ввести жесткий карантин навсегда и по максимуму?

ЮНИСЕФ в своём докладе тоже не говорит о закрытии школ навсегда. Там говорится, что лучше вводить разумные меры безопасности и не закрывать школы. Я упомянул об этом, поскольку вопрос о целесообразности закрытия школ поднимался ранее в теме.

[alisa-lebovski]

Конечно, на уровне ВОЗ и ЮНИСЕФ трудно давать универсальные рекомендации, и приходится делать взвешенные формулировки.

Если же говорить о российских школах, где продолжается очное обучение, то их лихорадит. Обстановка тревожная. Многие люди (родители, учителя) рассказывают в Интернете, что то и дело заболевают ковидом ученики или учителя. Когда заболевают ученики, класс сажают на карантин на 2 недели, и так может быть по несколько раз, нормальный ход учебного процесса нарушается. Если заболевают учителя, может быть некому учить. Самое трагичное, когда учителя умирают (причем речь идет о людях допенсионного возраста). В этой ситуации, конечно, дистанционное обучение, если оно технически осуществимо, является лучшим решением.

То, как синхронно поднялась по всей России "вторая волна" во второй половине сентября - начале октября, говорит в пользу связи с началом учебного года. Система образования (школьники и студенты) стала тем резервуаром, где активно размножается и откуда распространяется инфекция. Ранее wrest здесь упоминал о большом подъеме заболеваемости в Нью-Йорке вскоре после открытия там школ.

Да, дети и молодежь болеют ковидом чаще бессимптомно или менее тяжело, чем взрослые. В Москве, по официальным заявлениям, ни один ребенок не умер. Однако нельзя забывать об осложнениях, не только очевидных, на легкие и сердце, но и снижение умственных способностей и бесплодие (будущее), ссылку на информацию о чем я раньше здесь давала.

Что касается переживаний о том, что дети чему-то в этом году не научатся, то (если смотреть с содержательной стороны) они успеют еще. У них вся жизнь впереди (если эта жизнь будет и будет полноценной). В современном мире все равно приходится учиться всю жизнь.

[EUgeneUS]

По данным worldometers.info
Смертность от ковида в Нью Джерси достигла 0.193%, в Нью-Йорке (штате) - 0.177%.
Основное количество умерших было в первую волну, а вторая волна имеет место быть, а значит там переболело далеко не 100% населения, чтобы набрать такое количество умерших.

Это дает нижнюю оценку летальности никак не меньше 0.2%. А скорее она в разы больше.
Опять приходим к оценке 0.5-0.6%

Конечно, и смертность, и летальность зависят от возрастной структуры населения и других факторов, например, качества лечения.

[kry]

grizzly в сообщении #1494536 писал(а):

Там говорится, что лучше вводить разумные меры безопасности и не закрывать школы.

Это рационально: школы необходимо закрывать только тогда, когда это может помочь улучшить очень острую эпидемиологическую ситуацию. Вот как сейчас в большинстве стран северного полушария. Держать жесткий карантин или школы закрытыми постоянно действительно смысла нет.

-- 29.11.2020, 12:48 --

График среднего ежедневного числа умерших и среднего числа умерших за последние 12 месяцев по России с 1956 по 2020 годы (январь-сентябрь 2020 - фактические данные, октябрь-декабрь - прогноз).



В целом по РФ, видимо, будет не меньше 270 тысяч избыточной смертности за 2020 года, но не больше 360 тысяч избыточной смертности. При избыточной смертности по миру в 2020 году от 9,5 до 11 миллионов человек.

[berenika]

alisa-lebovski, согласна на все сто.

alisa-lebovski в сообщении #1494544 писал(а):

Когда заболевают ученики, класс сажают на карантин на 2 недели, и так может быть по несколько раз, нормальный ход учебного процесса нарушается.

(Оффтоп)

Вот тут у нас картина иная: не закрывают класс на карантин в наших краях, все продолжают учиться как ни в чём не бывало. Никого не тестируют. Только этот самый заболевший ученик тестируется и сидит дома, пока не поправится. А какие кульбиты проделывают с его домочадцами, даже рассказывать не буду.

[ozheredov]

kry
Полагаю, Вы наконец закончили с неотложными делами, поскольку вернулись в тему. Не хотите ли чисто ради хохмы ткнуть меня носом в: см. соответствующее сообщение. Думаю, остальные тоже хотят в полной мере ощутить мощь метода частотного анализа (тут я скорее не иронизирую, чем иронизирую, ибо сам грешен -- занимался подобным лет пять назад и даже получал вменяемые результаты).

(Оффтоп)

Ставлю ящик водки на очередную реплику в духе "Недлятебяэтарозарасцветалавсегодоброго". Ээхх, жаль что коэффы на фаворита объяснимо самые низкие

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1494555 писал(а):

Конечно, и смертность, и летальность зависят от возрастной структуры населения и других факторов, например, качества лечения.

Подозреваю, что лечения не существует. У кого то поврежденные клетки восстанавливаются быстрее, чем повреждаются новые - отсюда смертность растёт вместе с возрастом. Т.е. «лечение» в таком случае - это ускорение регенерации организма, которое, возможно влечёт ускоренное старение.

[wrest]

upgrade в сообщении #1494622 писал(а):

Подозреваю, что лечения не существует.

Существует, по крайней мере, терапия плазмой донорской крови с антителами.

[ozheredov]

(Оффтоп)

ozheredov в сообщении #1494618 писал(а):

Ставлю ящик водки

По факту, я проиграл

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1494622 писал(а):

Подозреваю, что лечения не существует.

Про плазму крови переболевших сказали уже. Но она не всем доступна, насколько понимаю. Других средств с доказанной эффективностью против вируса нет. Но это не означает, что нет вообще никаких средств, чтобы помочь больным и снизить смертность.
Насколько знаю, сейчас одно из основных средств помощи - это антикоагулянты, которые снижают тяжесть поражения органов. Принимать надо, конечно, по назначению и под контролем врача.

[upgrade]

https://www.kommersant.ru/doc/4391835

— Переливание плазмы, как вы оцениваете применение этого метода в лечении больных коронавирусом, какие плюсы, минусы?

— Метод показал себя как обнадеживающий. Делать более определенные выводы пока еще рано. Начиная с середины апреля мы в Москве провели свыше 400 трансфузий плазмы, содержащей антитела к SARS-CoV2, более чем 350 пациентам, в основном на базе НИИ скорой помощи им. Н. В. Склифосовского и городской клинической больницы №52. Иногда требовалось повторное переливание, чем объясняется расхождение в цифрах. Это обычная практика — у некоторых реципиентов через несколько дней после процедуры ослабевает активность компонентов плазмы.