2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Расширения и представления
Сообщение28.11.2020, 23:49 


08/12/17
255
$G$ - конечная группа. Доказать, что найдётся такое конечное расширение $F/\mathbb{Q}$, что любое комплексное конечномерное представление $G$ имеет базис, в котором все матричные элементы принадлежат $F$.

Даже не знаю, какие мысли написать. По теореме Машке любое представление вполне приводимо, значит надо рассматривать неприводимые.
На лекции была теорема о нормальном базисе. О существовании элемента группы, характер которого нулевой. Порядок неприводимого комплексного представления делит порядок группы.
Но как быть здесь - не знаю. Может кто помочь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение01.12.2020, 00:08 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Докажите, что если представление над $\overline{\mathbb Q}$ неприводимо, то неприводимо и над $\mathbb C$, и выведите из этого, что классы изоморфизма неприводимых представлений над $\overline{\mathbb Q}$ взаимно-однозначно соответствуют таковым над $\mathbb C$.

Подсказка: используйте соотношения ортогональности для характеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение02.12.2020, 13:57 


08/12/17
255
Возникла вот такая идея. Пусть $V$ - неприводимое представление группы $G$. $\left\lvert G \right\rvert=n,dim V=m$.
$A_g$ - оператор, которым действует на $V$ элемент $g$ порядка $n_g\mid n$. Тогда $(A_g)^{n_g}=E$.
Собственные значения $A_g$ - корни степени $n_g$ из единицы. Тогда ЖНФ $A_g\in M_m(\overline{\mathbb{Q}})$$\forall g\in G$.
И мне нужно показать, что существует базис, в котором все $A_g$ примут ЖНФ. Это вообще верно? Если да, то как это можно сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение02.12.2020, 14:45 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
MChagall в сообщении #1494867 писал(а):
Это вообще верно?
Верно только для абелевых групп. А как сделать ... докажите, что если два оператора $A$ и $B$ коммутируют, то всякое (полное) собственное подпространство для $A$ инвариантно относительно $B$. (Правда, исходная задача у вас была про произвольные группы, а не только про абелевы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение02.12.2020, 16:05 


08/12/17
255
vpb в сообщении #1494873 писал(а):
Верно только для абелевых групп

Тогда не очень подходит. А нельзя эту идею (про собственные числа) как-то применить в общем случае? То есть привести одновременно все $A_g$ к какому-то нужному виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение02.12.2020, 16:49 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
MChagall в сообщении #1494881 писал(а):
А нельзя эту идею (про собственные числа) как-то применить в общем случае?
Нет. Собственно говоря, Вам уже выше дали некое указание. А писать там более подробно --- это уже будет, с одной стороны, почти готовое решение; а с другой стороны, оно связано с нетривиальными идеями, которые сложноваты для вашего уровня.

Гм. Что бы Вам такого наводящего присоветовать ? Ну вот попробуйте, хотя вряд ли получится, найти какое-нибудь неприводимое представление группы $Z_3$ над ${\mathbb Q}$. И докажите его неприводимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение02.12.2020, 22:18 


08/12/17
255
vpb в сообщении #1494888 писал(а):
Ну вот попробуйте, хотя вряд ли получится, найти какое-нибудь неприводимое представление группы $Z_3$ над ${\mathbb Q}$.

Ну кроме одномерных приходит на ум только двумерное.
$e\to \begin{pmatrix}
 -1& 1 \\
 -1& 0 \\
\end{pmatrix}$
Т.е. поворот плоскости на $\frac{2\pi}{3}$
Неприводимое потому что при диагонализации выползут комплексные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение02.12.2020, 22:35 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
Да. Ну вот вы поняли, что представление над каким-то полем может быть неприводимым, а над бОльшим полем оказаться приводимым. Дальше надо посмотреть, как связаны между собой неприводимые представления над $\overline{\mathbb Q}$ (поле всех алгебраических чисел) и над ${\mathbb C}$. Хорошо бы это оказалось по существу одно и то же.

С этой целью, предлагается сейчас сформулировать соотношения ортогональности для характеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение04.12.2020, 12:45 


08/12/17
255
vpb в сообщении #1494934 писал(а):
а над бОльшим полем оказаться приводимым.

Ну в нашем случае оба поля алгебраически замкнуты, поэтому представление, неприводимое над меньшим полем должно остаться неприводимым над большим, так как собственные числа лежат в меньшем поле. Поэтому ЖНФ для обоих полей одинаковы. Но это только интуитивное соображение.
vpb в сообщении #1494934 писал(а):
сейчас сформулировать соотношения ортогональности для характеров

Имеется скалярное произведение
$\left\langle\chi _V,\chi_W\right\rangle=\frac{1}{\left\lvert G\right\rvert}\sum\limits_{g\in G}^{}\chi_V(g)\overline{\chi_W(g)}$
$C$ - класс сопряженности
Тогда для неприводимых $V,W$
1. $\left\langle\chi _V,\chi_W\right\rangle=\begin{cases}
1,&\text{если $V\approx W$;}\\
0,&\text{иначе;}\\
\end{cases}$
2.$\sum\limits_{V\in Irrep}^{}\chi_V(s)\chi_V(t)=\begin{cases}
\frac{\left\lvert G\right\rvert}{\left\lvert C\right\rvert},&\text{если $s,t \in C$;}\\
0,&\text{иначе;}\\
\end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение04.12.2020, 14:34 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Хорошо, хватит 1-го соотношения. А почему вы не пишете, когда это верно? Это верно над любым алгебраически замкнутым полем характеристики $0$ (в доказательстве никакие специфические свойства $\mathbb C$ не используются, ни голоморфность, ни какой-нибудь функциональный анализ). UPD: чтобы было верно не только для подполей $\mathbb C$, надо, конечно, вместо $\overline{\chi_W(g)}$ написать $\chi_W(g^{-1})$.

Обратите внимание, что представление неприводимо $\Longleftrightarrow$ скалярный квадрат его характера равен $1$ (посчитайте скалярный квадрат характера произвольного представления $m_1V_1\oplus m_2V_2\oplus...\oplus m_kV_k$, где $V_i$ неприводимы). Выведите из этого, что неприводимо над $\overline{\mathbb Q} \Longrightarrow$ неприводимо над $\mathbb C$.

Чтобы понять, что других нет, докажите (или где-то найдите), что регулярное представление изоморфно прямой сумме всех неприводимых представлений, причём каждое неприводимое представление входит в сумму столько раз, какова его размерность.

А кстати, понятно ли, зачем мы это всё делаем, то есть что если мы докажем, что любое комплексное представление эквивалентно представлению над $\overline{\mathbb Q}$, то задача решена?

-- 04.12.2020, 15:38 --

MChagall в сообщении #1495238 писал(а):
Поэтому ЖНФ для обоих полей одинаковы.
ЖНФ будут даже диагональные, только что с того? Базис собственных векторов у разных операторов будет, вообще говоря, разный, а какая будет матрица перехода от одного к другому, совершенно неизвестно. Так можно решить только для абелевых групп (для которых можно выбрать общий базис собственных векторов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение05.12.2020, 16:42 


08/12/17
255
Slav-27 в сообщении #1495271 писал(а):
Выведите из этого, что неприводимо над $\overline{\mathbb Q} \Longrightarrow$ неприводимо над $\mathbb C$.

Так как $\overline{\mathbb Q}$ - алгебраически замкнуто, то скалярный квадрат характера равен единице. А при переходе к $\mathbb C$ характеры сохраняются, значит и над $\mathbb C$ квадрат равен единице, т.е. представление остаётся неприводимым.

Slav-27 в сообщении #1495271 писал(а):
регулярное представление изоморфно прямой сумме всех неприводимых представлений

Это было доказано на лекции. То есть над $\mathbb C$ новых неприводимых появиться не может ибо сумма квадратов размерностей неприводимых уже равна порядку группы.

Далее. Похоже, глупый вопрос. У нас есть биекция между неприводимыми представлениями группы $G$ над $\mathbb C$ и над $\overline{\mathbb Q}$. Есть какое-то представление $V$ (неприводимое) над $\mathbb C$. Матрицы этого представления могут содержать трансцендентные числа. Почему из биекции следует, что я матрицы этого представления могу привести к матрицам без трансцендентных элементов?

Slav-27 в сообщении #1495271 писал(а):
А кстати, понятно ли, зачем мы это всё делаем

Если все элементы матриц представлений принадлежат $\overline{\mathbb Q}$, то так как их конечное число, то мы можем добавить те, которые не лежат в $\mathbb{Q}$, и получить требуемое конечное расширение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширения и представления
Сообщение05.12.2020, 17:10 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
MChagall в сообщении #1495407 писал(а):
Далее. Похоже, глупый вопрос. У нас есть биекция между неприводимыми представлениями группы $G$ над $\mathbb C$ и над $\overline{\mathbb Q}$.
Не между неприводимыми представлениями, а между их классами изоморфизма! Всех неприводимых представлений $G$ так много, что это даже не множество. Если зафиксировать для каждого натурального числа конкретное комплексное векторное пространство соответствующей размерности -- например, $\mathbb C^n$ -- то всевозможные неприводимые представления на этих пространствах образуют множество, но всё равно это множество бесконечно. А вот классов изоморфизма конечное количество.

Всё остальное правильно.

-- 05.12.2020, 18:25 --

То есть, вы знаете, что любое представление на $\mathbb C^n$ изоморфно представлению на $\overline{\mathbb Q}^n\subset \mathbb C^n$; матрица этого изоморфизма -- искомая матрица перехода...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group