2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 08:03 
Аватара пользователя


21/01/09
3617
Дивногорск
Toolt в сообщении #1494319 писал(а):
Интересно, что никто не спросил, а что же мы сделали с котом, который фонил ртутью в 40 раз...

Наверное много раз мыли с хлоркой и марганцовкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 09:46 


03/12/18
277
bayah в сообщении #1494374 писал(а):
Кстати, такой еще вопрос, если образовалась некая соль ртути, которая так же испаряется, то прибор регистрирующий концентрацию паров ртути что покажет?

Хм... вопрос интересный. С одной стороны в инструкции к прибору четко написано, что он используется для измерения содержания парообразной ртути в атмосферном и почвенном воздухе в лабораторных и полевых условиях, а также, с помощью вспомогательного блока, в воде, минеральном сырье, донных отложениях и биологических материалах. То есть, только для свободной ртути. (И про соединения ртути ничего не написано).
С другой стороны, принцип действия анализатора заключается в использовании явления резонансного поглощения света с длиной волны 253,7 нм атомами ртути. Поэтому вроде бы без разницы, в каком виде ртуть. Но с третьей стороны при измерении ртуть накапливается на золотом сорбенте, очевидно в виде амальгамы, что возможно только в случае металлической ртути. То есть, ответить на этот вопрос не смогу (это уже вопрос к физикам здесь).
Но, по-моему на этот счет беспокоиться все равно не стоит, нигде не описана проблема выделения в воздух соединений ртути после проведенной демеркуризации.

-- 28.11.2020, 10:55 --

Александрович в сообщении #1494376 писал(а):
Toolt в сообщении #1494319 писал(а):
Интересно, что никто не спросил, а что же мы сделали с котом, который фонил ртутью в 40 раз...

Наверное много раз мыли с хлоркой и марганцовкой.

Ну, мы же не варвары :D . Но вообще это реальная проблема, а не просто шутка. Градусники разбивают часто, и котов-собак многие держат, а кошачья шерсть и лапы - это отличный материал для сбора капелек ртути. Конечно, мы просто рекомендовали хозяевам помыть животных с обычным шампунем. И смириться на какое-то время с незначительным фоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 09:57 
Аватара пользователя


07/03/16
2309
Toolt в сообщении #1494357 писал(а):
от серного цвета мы отказались практически сразу в связи с бесполезностью

Означает ли это, что серный цвет не снижает концентрацию паров ртути в обработанных помещениях?
Я был уверен, что после обработки и проветривания (без уборки серного цвета), концентрация ртути в воздухе не поднимается выше ПДК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 10:21 


03/12/18
277
Emergency в сообщении #1494384 писал(а):
Toolt в сообщении #1494357 писал(а):
от серного цвета мы отказались практически сразу в связи с бесполезностью

Означает ли это, что серный цвет не снижает концентрацию паров ртути в обработанных помещениях?
Я был уверен, что после обработки и проветривания (без уборки серного цвета), концентрация ртути в воздухе не поднимается выше ПДК.

Обработка серой дает очень слабый результат, превышения остаются всегда (ну, или надо все засыпать толстенным слоем, чего мы не пробовали, естественно). Кроме того, есть проблема возможного попадания капелек ртути в разные щели, куда порошок все равно не попадает, в отличие от жидких демеркуризаторов. После обработки аэрозолью серы с использованием пиротехнического состава на большом объекте результат был хорошим (за исключением того, что можно себе представить, как выглядели при этом все поверхности), но метод в квартирах, понятно, непригоден.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2297
Внутри ускорителя
bayah в сообщении #1494275 писал(а):
во-первых, как на википедии пишут, сулема легко возгоняется, то есть, как я понимаю, может так же продолжать испаряться как и ртуть до демеркуризации.

Вы неправильно понимаете. Возгонку проводят при температурах существенно выше, чем в норме на Земле (я предполагаю, что Вы на Земле, поэтому выше 100 градусов Цельсия у вас дома навряд ли температура). Если только Вы демеркуризованное место не начнёте греть строительным феном, о парах солей Вам париться не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 11:30 
Аватара пользователя


07/03/16
2309
madschumacher в сообщении #1494397 писал(а):
Обработка серой дает очень слабый результат, превышения остаются всегда (ну, или надо все засыпать толстенным слоем, чего мы не пробовали, естественно). Кроме того, есть проблема возможного попадания капелек ртути в разные щели, куда порошок все равно не попадает, в отличие от жидких демеркуризаторов.

Осталось непонятным как вы проводили обработку серой и в каком виде была ваша сера. Раньше в магазинах удобрений можно было купить коллоидную серу, которая разводится водой для опыления растений. Результат обработки практически такой же как у фумигатора, за исключением того, что раствор попадает куда надо, а не везде. Активность коллоидной серы очень высока по сравнению с молотой. И она либо пролезает в тонкую щель, либо забивает ее активной пробкой через которую пары ртути пройти не могут.

Кошку я бы тоже вымыл с коллоидной серой. Заодно и от паразитов избавил бы, и шерсть не облезла бы, а стала только лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 13:48 
Аватара пользователя


21/01/09
3617
Дивногорск
Toolt в сообщении #1494383 писал(а):
Конечно, мы просто рекомендовали хозяевам помыть животных с обычным шампунем. И смириться на какое-то время с незначительным фоном.

А что ж вы ковёр и всю квартиру не рекомендовали помыть обычным шампунем?
Цитата:
И смириться на какое-то время с незначительным фоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 14:24 


03/04/14
291
Toolt
А что скажите насчет способа с медным купоросом и йодидом калия?
Опять таки с точки зрения эффективности практичности в квартире?
Вот такую реакцию приводит автор в том же видео:

$\mathrm{CuSO_4 + 2KI = [CuI_2] = CuI + I}$
$\mathrm{Hg + 2I + 2 CuI = Cu_2[HgI_4]}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 16:18 


03/12/18
277
Emergency в сообщении #1494400 писал(а):
Осталось непонятным как вы проводили обработку серой и в каком виде была ваша сера. Раньше в магазинах удобрений можно было купить коллоидную серу, которая разводится водой для опыления растений. Результат обработки практически такой же как у фумигатора, за исключением того, что раствор попадает куда надо, а не везде. Активность коллоидной серы очень высока по сравнению с молотой. И она либо пролезает в тонкую щель, либо забивает ее активной пробкой через которую пары ртути пройти не могут.

Кошку я бы тоже вымыл с коллоидной серой. Заодно и от паразитов избавил бы, и шерсть не облезла бы, а стала только лучше.


При цитировании текста про слабый результат от применения серы Вы по ошибке приписали мои слова уважаемому madschumacher, аккуратнее, пожалуйста.
Серу мы брали коллоидную, благо у нас ее имелось тысячи тонн (от гидроочистки газа). Использовали, естественно, в сухом виде, аккуратно втирая кистью. Результаты нестабильные и в целом слабые. С водой не пробовали. Если развести водой (как в садоводстве), то по логике, это вряд ли улучшит взаимодействие. (Вода в реакции не участвует, зато создает промежуточную изоляцию, какие-либо катализаторы межфазного переноса отсутствуют). Кроме того, сера имеет достаточно сильный запах. Для интереса погуглил, что сейчас пишут о применении серы в качестве демеркуризатора (я уже лет 10 этими вопросами не занимаюсь), все пишут о крайне слабой результативности данного метода, в настоящее время практически не используется.

-- 28.11.2020, 17:35 --

Александрович в сообщении #1494410 писал(а):
А что ж вы ковёр и всю квартиру не рекомендовали помыть обычным шампунем?

Ковер, по нашему опыту, бесполезно чистить от ртути. Сильные демеркуризаторы приведут его в негодность, слабые не помогут. Поэтому проще выбросить. Ну а кошку же не выбросишь... Это ж член семьи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 16:53 
Аватара пользователя


07/03/16
2309
Toolt в сообщении #1494425 писал(а):
все пишут о крайне слабой результативности данного метода, в настоящее время практически не используется.

Спасибо. В слабости никогда не сомневался, но рекомендации встречал (давно).
В преимуществах вижу безопасность для мебели, красок, пластиков, кожи, растений, животных, человека. А запах серы говорит о том, что ее паров в воздухе больше, чем паров ртути, так как в газовой фазе они активнее, чем в твердой.
Другие, перечисленные выше демеркуризаторы, конечно, активнее, но не могут применяться длительно, требуют смывания, оставляют пятна, разрушают кожу и многие пластики, опасны для растений, животных, человека.
В общем, для себя я выбрал бы коллоидную серу как раз из-за возможности оставлять ее на длительный срок, так как капли ртути диаметром более 1 миллиметра уже требуют нескольких обработок активными реагентами, а таких в щелях пола может быть множество - сам бил градусники и ковырялся в щелях медной кисточкой, смоченной слабым раствором азотной кислоты.

За неправильное цитирования извините - уже который раз попадаю в этот капкан. Жаль, что движок форума это позволяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 18:19 


03/12/18
277
bayah в сообщении #1494412 писал(а):
Toolt
А что скажите насчет способа с медным купоросом и йодидом калия?
Опять таки с точки зрения эффективности практичности в квартире?
Вот такую реакцию приводит автор в том же видео:

$\mathrm{CuSO_4 + 2KI = [CuI_2] = CuI + I}$
$\mathrm{Hg + 2I + 2 CuI = Cu_2[HgI_4]}$

Да, такой метод есть. И уравнения вроде правильные. Про преимущества метода читал когда-то, что обезвреживается и ртуть, находящаяся в том числе и в воздухе. Правда мы его не использовали, поэтому о практическом применении ничего сказать не могу. Может, и зря не использовали, метод выглядит красиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 19:34 


03/04/14
291
Toolt
А если использовать "Белизну", то какой концентрации? Надо разводить вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 19:59 


03/12/18
277
bayah в сообщении #1494473 писал(а):
Toolt
А если использовать "Белизну", то какой концентрации? Надо разводить вообще?

В Белизне гипохлорита натрия от 5 до 15%, соответственно, разводить ее не надо. Но жидкость едкая и вонючая. (Причем достаточно мощно загрязняет воздух в помещении хлором. Защищать глаза, кожу рук, одежду...). Может, попробуете медным купоросом с иодидом калия? Даже интересно.

(Оффтоп)

Медный купорос с иодистым калием. Ностальгия... В начале 70-х я был малолетним химиком-хулиганом. Бегал по школе и мазал пальцем, смоченным этой смесью (сам ее придумал), лица девчонок. Девчонка смотрится в зеркало, ничего нет. Зато минут через пять, когда она и думать забыла, на лице проявляются яркие красно-коричневые полосы (которые бесследно исчезают в следующие пять минут. волшебство однако).

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 20:53 
Аватара пользователя


07/03/16
2309
Toolt в сообщении #1494478 писал(а):
Может, попробуете медным купоросом с иодидом калия?

Только при этом надо помнить, что йод - чрезвычайно активный коррозионный агент - железо в парах йода быстро ржавеет, а полированная нержавейка мутнеет. А уж если смесь наносить на металл, то происходит растворение, включая золото.

-- 28.11.2020, 21:05 --

(Оффтоп)

Toolt в сообщении #1494478 писал(а):
В начале 70-х я был малолетним химиком-хулиганом.

Я тоже. Только я был любителем делать бомбочки из магния с марганцовкой, недотрогу из иода с аммиачной водой, снаряжать сигареты ацетиленидом серебра и т.п. А фосфор с бертолеткой мне не нравился - нестойкая смесь склонная взрываться самостоятельно из-за подкисления фосфорной кислотой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 21:12 
Заслуженный участник


07/07/09
5362
Хотелось бы посмотреть фотографии разлитой ртути (лужицы и шарики разных размеров) , и что остается через 5 - 10 лет, если это не трогать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group