2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 10:13 


03/04/14
291
Привет, химикам!

Нужна помощь, товарищи. Я в химии 0.
А вопрос следующий.

Есть ртуть из разбитого градусника, предположительно размазанная по полу. Среди советов из интернета и от народа, есть способ - вымыть пол хлоркой. То есть взять белизну, развести, и этим помыть. Далее есть такой видос на ютубе (https://www.youtube.com/watch?v=g1ZdpXi_wsw), где один из методов демеркуризации - соединение ртути с хлором и приводится следующая реакция:
$\mathrm{Hg + FeCl_2 = HgCl_2}$

То есть образуется ядовитая сулема, как я понимаю.
Сам автор видео говорит, что это не правильная реакция в видео, а правильно будет так:
$\mathrm{2NaClO+Hg+H_2O = 2NaOH+HgCl_2}$
$\mathrm{2NaOH+HgCl_2 = 2NaCl + HgO + H_2O}$

Собственно вопрос - как на самом деле правильно? И что образуется в итоге?
Так как если сулема, то на кой нужна такая демеркуризация, заменяющая одно ядовитое вещество, на другое, вероятно еще более ядовитое?
Можете еще посоветовать что нибудь практичное для демеркуризации, если знаете?

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2287
Внутри ускорителя
bayah в сообщении #1494261 писал(а):
Собственно вопрос - как на самом деле правильно? И что образуется в итоге?

А какая разница? Вы же это не должны трогать руками, и тем более есть.
bayah в сообщении #1494261 писал(а):
Так как если сулема, то на кой нужна такая демеркуризация, заменяющая одно ядовитое вещество, на другое, вероятно еще более ядовитое?

Так чтобы перевести жидкую ртуть, которая переходит в газообразное состояние, в нечто нелетучее. А иначе, после вдыхания паров ртути все те же самые реакции пойдут но только у Вас в носу, во рту, и в лёгких, попадая напрямую в кровь. А дальше Ня, смерть! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 12:04 


03/12/18
277
Мыть пол с хлоркой рекомендуют после тщательной механической уборки. Механическая уборка - главное. Ртуть (включая мельчайшие малозаметные шарики) собирают от периферии комнаты к центру. Все использованные при уборке влажные тряпки - выбросить, не стирать. В канализацию остатки ртути сливать нельзя. Вымыть обувь. Загрязненные материалы с мягкими поверхностями (ковры и проч), к сожалению лучше выбросить. (Даже если есть только подозрения в этом). Пылесосом собирать остатки ртути нельзя. Протереть вертикальные поверхности, т.к. ртуть разбрызгивается.
Вместо хлорки в качестве демеркуризационных растворов лучше всего подходит хлорное железо (раньше продавали в магазинах для радиолюбителей), приведенное уравнение реакции неверно, на самом деле используется треххлористое железо. Далее показана реакция с едким натром, можно кальцинированной содой или сульфидом натрия, но вообще-то это не обязательно.
Можно раствор марганцовки (обязательно подкисленный несколькими каплями соляной кислоты из аптеки). Промышленный демеркуризационный раствор включает в себя полисульфиды калия или натрия. То есть используют 4 варианта растворов. Плохо то, что все эти растворы несколько портят поверхности.
К сожалению, без производства замеров определить полноту демеркуризации невозможно. Мы делали такие работы сотни раз, и каждый раз прибор АГП-01М показывал загрязненные зоны, где не ждали (тряпка в баке в ванной комнате, и даже кот со своими лапами и шерстью фонил с превышением ПДК в 40 раз). Но если нет возможности вызвать для замеров, сильно беспокоиться не стоит. Конечно, при разбивании градусника в комнате превышение ПДК по ртути обычно составляет от 20 до 300 раз. Но после самостоятельной механической уборки и обычной уборки с моющими средствами, практически всегда - 4-5 ПДК, которые в течение месяца снижаются до 2-3 ПДК. После этого при регулярном проветривании ситуация приходит в норму за 3-4 месяца. Превышение ПДК по ртути в 3-4 раза при пребывании человека в таком помещении в течение нескольких месяцев не причиняет здоровью абсолютно никакого вреда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 12:09 


03/04/14
291
Toolt в сообщении #1494274 писал(а):
Вместо хлорки в качестве демеркуризационных растворов лучше всего подходит хлорное железо (раньше продавали в магазинах для радиолюбителей), приведенное уравнение реакции неверно, на самом деле используется треххлористое железо.

Ой, пардон, тут я ошибся. Первое уравнение такое:

$\mathrm{Hg + HClO= HgCl_2}$

-- 27.11.2020, 19:26 --

madschumacher в сообщении #1494272 писал(а):
А какая разница? Вы же это не должны трогать руками, и тем более есть.

Ну, во-первых, как на википедии пишут, сулема легко возгоняется, то есть, как я понимаю, может так же продолжать испаряться как и ртуть до демеркуризации.
А, во-вторых, она еще и растворима в воде, то есть воду-то из ведра понятно пить никто не собирается, но вот я не пойму, это типа хорошо или плохо?
Типа вот промыл я пол хлоркой, образовалась сулема, пол высыхает и испаряет яд? Или я промыл пол хлоркой и потом смыл водой и вся эта сулема растворилась в воде, которую я вытер и тем самым избавился от ртути? Какой вариант реализуется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 12:50 


03/12/18
277
При взаимодействии ртути с хлоркой образуется не сулема, а каломель - хлорид одновалентной ртути. Соединение токсично, но все же в 50-70 раз менее токсично, чем сулема и менее летучее. В воде нерастворимо. Соответственно, при мытье полов удаляется как обычная грязь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 13:46 
Аватара пользователя


21/01/09
3574
Дивногорск
Металлическая ртуть испаряется и вы дышите её парами. Связанная в соли ртуть уже не так парит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 13:50 


03/04/14
291
Toolt в сообщении #1494274 писал(а):
Далее показана реакция с едким натром, можно кальцинированной содой или сульфидом натрия, но вообще-то это не обязательно.

Далее это вы имеете ввиду это:
bayah в сообщении #1494261 писал(а):
Сам автор видео говорит, что это не правильная реакция в видео, а правильно будет так:
$\mathrm{2NaClO+Hg+H_2O = 2NaOH+HgCl_2}$
$\mathrm{2NaOH+HgCl_2 = 2NaCl + HgO + H_2O}$

Вообще это и выдавалось за реакцию с хлоркой. Если это не так, то какая формула для реакции к хлоркой?
И, кстати, кальцинированная сода это какая-то отличная от обычной пищевой соды?

Toolt в сообщении #1494274 писал(а):
Можно раствор марганцовки (обязательно подкисленный несколькими каплями соляной кислоты из аптеки).

А в аптеках что, продается солнянная кислота?

Toolt в сообщении #1494274 писал(а):
Мы делали такие работы сотни раз, и каждый раз прибор АГП-01М показывал загрязненные зоны, где не ждали (тряпка в баке в ванной комнате, и даже кот со своими лапами и шерстью фонил с превышением ПДК в 40 раз).

На самом деле у меня было так. Градусник разбился уже неделю назад. Тогда сразу собрал крупные капли, в банку с водой, мелкие на скотч, все очень тщательно, насколько глаз хватило. Часа 3 собирал. Потом по какому-то из советов - промыл мыльно содовым раствором. Кажется это был совет от МЧС, но слава богу я не воспользовался их же советом пропылесосить!
Вызывал специалиста забрать собранную ртуть и сделать замеры концентраций паров ртути. Через 2 дня пришел мужик с АГП-01 (без М). Замерил в двх комнатах и коридоре - везде превышение ПДК в 5-6 раз. На что он тоже сказал, что мол, во-первых, это не страшно, а во-вторых, выветрится через неделю. Но я сомневаюсь, хотя бы потому, что уже советы от многих оказывались либо вредными либо бестолковыми. Думаю вот еще через какое-то время замер сделать. Но до этого хотел бы действительно чем-то демеркуризирующим обработать.

Toolt в сообщении #1494282 писал(а):
При взаимодействии ртути с хлоркой образуется не сулема, а каломель - хлорид одновалентной ртути. Соединение токсично, но все же в 50-70 раз менее токсично, чем сулема и менее летучее. В воде нерастворимо. Соответственно, при мытье полов удаляется как обычная грязь.

Опять таки, можно формулу реакции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 14:41 


03/12/18
277
В первом уравнении кислород не бьется. Хлоркой обычно называют хлорную известь (которая с кальцием), но вместо нее можно использовать более доступную "Белизну" - раствор гипохлорита натрия. Соляную кислоту (5%) раньше всегда продавали в аптеках, это желудочное средство. Если сейчас нет, то наверное можно использовать аптечный пепсидил - та же солянка с какими-то ферментами. Для приготовления 1 литра раствора марганцовки достаточно 10 мл разбавленной солянки. Следы от марганцовки удаляются перекисью водорода (хотя тоже не подарок).
Кальцинированная сода - это карбонат натрия, заменить ее пищевой содой (гидрокарбонат) нельзя, недостаточно щелочная реакция.
Уравнение реакции взаимодействия металлической ртути с хлоркой - тема диссертаций, никогда особо не интересовался, там помимо каломели образуется и окись и т.д., все это создает на поверхности капли ртути пленку. Для простоты можно представить, что ртуть просто взаимодействует с выделяющимся в ходе реакции активным хлором: $\mathrm{Cl_2+2Hg=Hg_2Cl_2}$
Если место загрязнения локализовано и гладкое, то большого смысла в химии нет, все и так хорошо удаляется. Если есть пористая поверхность, микротрещины, щели, то да, можно добавить и химию. Раствор на поверхности надо выдержать 2 часа.
Насчет замеров 5-6 ПДК неясно, сколько было замеров и где. Одинаковые результаты в двух комнатах и в коридоре могут говорить о не очень качественных замерах, обычно так не бывает. Перед замерами необходимо в течение 2 часов не открывать окна и форточки, не включать вытяжки и т.д. чтобы не исказить картину. Замеры АГП01 мы обычно делали в квартирах не менее чем в 10 точках (по три замера на точку с взятием среднего), с составлением таблицы, это позволяло уточнить места загрязнений, которые могут быть далеко от места разлива.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 16:02 


03/04/14
291
Toolt в сообщении #1494295 писал(а):
Насчет замеров 5-6 ПДК неясно, сколько было замеров и где. Одинаковые результаты в двух комнатах и в коридоре могут говорить о не очень качественных замерах, обычно так не бывает.

Замеры делали по одной точке в каждой комнате, но по три раза. Не написал сразу - на кухне еще был замер и там меньше было - 1-2 ПДК, примерно. Окна, форточки закрыл заранее, да, часа за 2, примерно как вы говорите, хотя человек с прибором говорил, чтобы минут за 20 только закрыл.

Toolt в сообщении #1494295 писал(а):
Если есть пористая поверхность, микротрещины, щели, то да, можно добавить и химию. Раствор на поверхности надо выдержать 2 часа.

Да, тут пол деревянный, с дырками и щелями. Думаю имеет смысл.

А на сколько марганцовка с кислотой эффективней хлорки в смысле демеркуризации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 17:59 


03/12/18
277
Пол с дырками и щелями - это сложно. Еще и смотря какие щели, а то может быть есть и сквозные (это не всегда заметно), тогда химия не поможет. Если не сквозные, тогда можно. Насчет эффективности как бы считается, что все методы примерно одинаковы, профессиональные демеркуризаторы используют в качестве конечного реактива раствор полисульфида натрия, но это труднодоступно и вонюче. При повторных замерах после химической обработки необходимо все окончательно вымыть и просушить, чтобы не было никаких запахов. Остаточный хлор в воздухе отравляет прибор, и он покажет неправильно.

-- 27.11.2020, 19:44 --

... Интересно, что никто не спросил, а что же мы сделали с котом, который фонил ртутью в 40 раз... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 22:59 
Аватара пользователя


07/03/16
2081
bayah в сообщении #1494304 писал(а):
А на сколько марганцовка с кислотой эффективней хлорки в смысле демеркуризации?

Деревянные полы испортите и тем и другим. Лучше посыпать полы серным цветом (это тончайший порошок серы). Он и ртуть свяжет в самое безопасное соединение, и от блох и клещей избавит, и надолго в щелях задержится, и для дерева безопасен.
Реакция: $\mathrm{Hg + S= HgS}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 23:19 


03/12/18
277
Emergency в сообщении #1494341 писал(а):
...серным цветом...

Нет. Ртуть с серой надежно вступает в реакцию в довольно серьезных условиях - повышенная температура и трение. (То есть в виде опыта это можно реализовать путем длительного перетирания пестиком мелких капель ртути с серным порошком, при этом заодно развивается и необходимая температура 40-50 градусов). На этом принципе у нас в 90-м году работала промышленная установка (в настоящее время в аналогичных установках сера заменена на раствор полисульфидов). Простым посыпанием серным цветом ртуть не обезвредишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение27.11.2020, 23:26 
Аватара пользователя


07/03/16
2081
Toolt в сообщении #1494348 писал(а):
Ртуть с серой надежно вступает в реакцию в довольно серьезных условиях - повышенная температура и трение... На этом принципе у нас в 90-м году работала промышленная установка...

Для промышленного связывания ртути серный цвет действительно не годится - слишком мала скорость реакции. Но реакция все же идет как минимум со скоростью испарения ртути. А так как убирать его сразу не обязательно, то со временем он свяжет всю ртуть. Это время меньше для мелкораздробленной ртути и больше для заметных шариков. Но так как шарики могут быть в щелях, то забившийся туда серный цвет гораздо надежнее, чем растворимые едкие реактивы, которые надо будет смывать и которые так же реагируют не мгновенно и наверняка оставят шарики непрореагировавшей металлической ртути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 00:06 


03/12/18
277
Emergency в сообщении #1494350 писал(а):
Для промышленного связывания ртути серный цвет действительно не годится - слишком мала скорость реакции.

Как раз наоборот. В промышленной установке скорость была более чем достаточной, и полнота демеркуризации отходов была 100%. Установка была высокопроизводительной и выпускалась серийно. Отказались от этих установок в РФ по другой причине, это отдельная тема.
Сера действительно входит в перечень веществ-демеркуризаторов согласно МР 4545-87 "Методические рекомендации по контролю за организацией текущей и заключительной демеркуризации и оценке ее эффективности", утвержденных Заместителем Главного гос. сан. врача СССР 31 декабря 1987 г. Однако уже давно не применяется в практической деятельности демеркуризационных служб в связи с низкой эффективностью. Есть способ демеркуризации объектов аэрозолями серы, образующимися при горении специального пиротехнического состава, однако это МЧС-совский метод, применяемый в условиях ЧС. Мы его применили единственный раз на большом объекте. Для квартир непригоден.
За более чем 20 лет работы на территории области мы перепробовали самые разные демеркуризаторы, и от серного цвета мы отказались практически сразу в связи с бесполезностью, аналогично сделали специалисты и в других регионах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Демеркуризация
Сообщение28.11.2020, 07:51 


03/04/14
291
Toolt
Кстати, такой еще вопрос, если образовалась некая соль ртути, которая так же испаряется, то прибор регистрирующий концентрацию паров ртути что покажет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group