2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 89  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 15:54 
Аватара пользователя


11/12/16
9669
уездный город Н
alisa-lebovski
Да, появились новые данные.
Вот тут есть расклад по второй контрольной точке: 8 заболевших среди привитых и 31 среди не привитых.
Если размеры групп такие: 12000 - прививаем, 4000 - плацебо (что скорее всего), то получается:
1. Точечная оценка эффективности: 91,4 %
2. 95%-й доверительный интервал: от 71,6% до 97,8%
Цитата из приведенной выше ссылки:
Цитата:
Он добавил, что третий промежуточный анализ данных планируют провести после подтверждения 78 случаев заболевания COVID-19 среди добровольцев.


UPD: Первоисточник нового пресс-релиза

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1378
Москва
EUgeneUS в сообщении #1493962 писал(а):
Если размеры групп такие: 12000 - прививаем, 4000 - плацебо (что скорее всего), то получается:
Там сказано, что
Цитата:
расчёт проводился на основе анализа данных по 18 794 участников, получившим первую и вторую инъекции вакцины «Спутник V» или плацебо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 16:32 
Аватара пользователя


11/12/16
9669
уездный город Н
alisa-lebovski в сообщении #1493967 писал(а):
Там сказано, что


Для расчета важно, что размеры групп относятся как $3:1$.
Точные размеры групп в этой точке указаны в пресс-релизе, ссылку я несколько позже разместил.
Если их подставить в калькулятор, то изменений в первых трех значащих цифрах не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 21:03 
Аватара пользователя


11/12/16
9669
уездный город Н
Вышел пресс-релиз по оценке эффективности "Оксфордской вакцины".
Это песня.
1. У них для части испытуемых произошла лажа - первую дозу вкололи не полную, а половину.
2. Внезапно оказалось, что если колоть первым уколом половину дозы, то эффективность возрастает: 90% если колоть половину в первом уколе, и 62% если полную дозу.
3. В пресс-релизе приведены цифры - количество заболевших общее и только общее, и размеры групп для полной и половинной общей дозы.

И это, похоже, не спроста. Если подобрать количества заболевших, так чтобы эффективности были равны заявленным, а общая сумма заболевших равна 131, и в предположении, что контрольная и тестовая группа относятся как 1:1, то с доверительными интервалами наблюдается беда. Гораздо худшая беда, чем у Спутника даже после первого пресс-релиза.

Результаты в таблице на картинке.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.11.2020, 08:10 


07/08/14
3947
“Те, кто провакцинировался, могут заразиться, но заболеют иначе, как и при любой другой вакцинации. Абсолютной защиты нет, но инфекция у привитых протекает легче и без осложнений. Это ключевой фактор", - сказал Горелов.
Он пояснил, что если человек заразится коронавирусом после вакцинации, то у него не будет осложнений – пневмонии.

Что-то не пойму, вакцина вызывает иммунитет, но частичный чтоли? Как это «чуть чуть заболеть».

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.11.2020, 08:43 
Аватара пользователя


11/12/16
9669
уездный город Н
upgrade
Это известный факт.
Бывают вакцины очень эффективные (в смысле защиты от заболевания), например, вакцина от столбняка, насколько помню, от кори тоже высоко эффективна. И не очень эффективные, например, от гриппа.
Но даже если вакцина не предотвращает заболевание, то, как правило, в среднем, оно протекает у привитых гораздо легче, чем у непривитых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.11.2020, 20:36 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
Департамент здравоохранения Москвы опубликовал информацию за октябрь 2020 года. Общая смертность 13 718 смертей или избыточная смертность к октябрю 2019 года составляет +31,2%.

-- 26.11.2020, 20:47 --

Средняя ожидаемая продолжительность жизни населения в Швеции упадет за год примерно на 0,5 года и примерно на 1,2 года в Стокгольме и его пригородах. Для сравнения в России в лучшем случае средняя ожидаемая продолжительность сократится на 1,8 года, а в худшем - на 2,8-2,9 года. При реализации лучшего варианта - это самое сильное снижение с 1992 года, а при реализации худшего - самое сильное со времён Второй мировой войны и Голодомора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.11.2020, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1378
Москва
kry, не могли бы Вы составить и привести здесь общую таблицу превышений смертности по прошедшим месяцам года для России, Москвы и, может быть, других крупных по численности регионов России. Мне кажется, это было бы показательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.11.2020, 21:56 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
alisa-lebovski в сообщении #1494219 писал(а):
kry, не могли бы Вы составить и привести здесь общую таблицу превышений смертности по прошедшим месяцам года для России, Москвы и, может быть, других крупных по численности регионов России. Мне кажется, это было бы показательно.


Так всё есть на сайте Росстата: за сентябрь 2020 года.

Файл сведений о числе зарегистрированных родившихся, умерших, браков и разводов за сентябрь.

А слева снизу есть Архив оперативных данных по ЕДН за все месяцы 2020 года.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.11.2020, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1378
Москва
Я понимаю, что там есть, но это надо копаться, а желательно было бы что-то просто и наглядно здесь, как итоги Ваших отдельных сообщений. Но как хотите, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.11.2020, 11:01 
Аватара пользователя


11/12/16
9669
уездный город Н
alisa-lebovski в сообщении #1494255 писал(а):
а желательно было бы что-то просто и наглядно здесь,

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.11.2020, 11:17 


05/09/16
9345
kry в сообщении #1494214 писал(а):
При реализации лучшего варианта - это самое сильное снижение с 1992 года, а при реализации худшего - самое сильное со времён Второй мировой войны и Голодомора.

Правильно ли я понимаю, что как только медицина справится (вакцины и т.п.), то продолжительность жизни тут же подскочит обратно? 90-е годы начинались и проходили постепенно, тучные годы не наступили резко за год. А тут получится, что часть тех, кто по статистике должен был умереть в 2021 и далее, умерли в 2020 не дождавшись медицинской помощи, соответственно в 2021 и далее они уже не умрут. Так это работает?

Ну вот скажем, в 2100м году найдётся вирус без лечения, который выкосит 90% старше 50 за один год. А затем в 2101 найдётся 100% работающий препарат\вакцина и все будут привиты. Как будет отражаться в статистике продолжительность жизни?

-- 27.11.2020, 11:23 --

EUgeneUS
Наглядно было бы всё же превышение смотреть над средним за несколько лет (например 5), и ещё смотреть на дисперсию, скажем, за них же. Ну а что, назвался груздем... :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.11.2020, 11:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3722
Дивногорск
EUgeneUS, само превышение смертности может быть следствием трёх причин:
1. от отношения к здравоохранению (это бы произошло и без пандемии ковида),
2. от других причин, связанных с пандемией (неоказание помощи больным с другими серьёзными и смертельными болезнями из-за отвлечения на ковид и + паника и страх),
3. от собственно ковида и + пункт 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.11.2020, 12:16 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
wrest в сообщении #1494269 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что как только медицина справится (вакцины и т.п.), то продолжительность жизни тут же подскочит обратно?


Да, по мере окончания пандемии должно произойти довольно быстрое (полгода-год) восстановление средней ожидаемой продолжительности жизни примерно на тот уровень, что был до пандемии, во всех странах мира, включая Россию. Аналогично бывает в любых подобных ситуациях - после испанки, мировых войн, гражданских войн и т.д.

wrest в сообщении #1494269 писал(а):
А тут получится, что часть тех, кто по статистике должен был умереть в 2021 и далее, умерли в 2020 не дождавшись медицинской помощи, соответственно в 2021 и далее они уже не умрут. Так это работает?


Не совсем. Восстановление средней ожидаемой продолжительности жизни произойдет просто из-за возвращения смертности к нормальным уровням, которые были до пандемии (этот показатель отражает уровень смертности вне зависимости от возрастной структуры населения как интегральный показатель таблиц смертности). А вот то, что Вы описали называется "эффектом жатвы", т.е. в данном случае возможностью снижения смертности после пандемии на уровни ниже, чем они прогнозировались до пандемии из-за того, что люди со слабым здоровьем уже умерли и второй раз умереть не могут. Увы, мы не знаем сработает эффект жатвы или нет, так как он может быть полностью нивелирован тем, что COVID-19 серьёзно повредил здоровье многим людям и сократил им их продолжительность жизни. Пока демографы ждут только восстановления средней ожидаемой продолжительности жизни после окончания пандемии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.11.2020, 12:31 


17/10/08

1313
kry в сообщении #1494225 писал(а):
Так всё есть на сайте Росстата: за сентябрь 2020 года.

Осталось только уточнить, как Вы вышли на эту страницу, на которой "Так всё же есть...".
Это официальная информация?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 89  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group