2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 89  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.11.2020, 14:42 


04/09/20
40
alisa-lebovski в сообщении #1493846 писал(а):
Philipp в сообщении #1493841 писал(а):
Я на пару месяцев раньше того нулевого переболел, 3 дня на боку отлеживался.
Откуда Вы тогда могли заразиться? Вы делали тест на антитела?
Philipp в сообщении #1493841 писал(а):
Притом уверен, что параллельно со мной, до и после манифестации ковида болели тысячи, если не миллионы.
Как это могло остаться не замеченным и не отразиться на смертности и кривых эпидемии?

По РФ данные пошли с апреля, где бы они отразились? Ушли под грипп, пневмонию, диабет, гипертонию, атеросклероз, морбидное ожирение.
Заразился там-же, где и все, от контактов. На антитела делал, но больше чем через полгода, отрицательный. Да мне по большому счету и безразницы, что там было. От судьбы не уйдешь, а первейший источник заболевания - медицина с очередями в поликлиниках. Роддома вообще положено через 1-2 года сносить либо перепрофилировать, а когда о подобном слышали? В одном роддоме на свет появляются дед, отец и внук.

-- 23.11.2020, 18:43 --

statistonline в сообщении #1493847 писал(а):
Как определить "априорную эффективность"?

вакцина делается коллективом с традициями, на известной платформе, есть данные по их прошлой работе

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.11.2020, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1372
Москва
Philipp в сообщении #1493848 писал(а):
По РФ данные пошли с апреля, где бы они отразились? Ушли под грипп, пневмонию, диабет, гипертонию, атеросклероз, морбидное ожирение.
Тут вот kry изучает изменения смертности по месяцам, по сравнению с предыдущими годами. На них должно было сказаться.
Philipp в сообщении #1493848 писал(а):
Заразился там-же, где и все, от контактов.
От контактов с кем? Даже у китайцев тогда не началось. Согласно научным исследованиям штаммов вируса, в России циркулируют штаммы из Европы, завезенные весной. Или они не правы?
Philipp в сообщении #1493848 писал(а):
На антитела делал, но больше чем через полгода, отрицательный.
Но G должны были остаться. В общем, загадочно это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.11.2020, 15:05 
Аватара пользователя


11/12/16
9662
уездный город Н
Philipp в сообщении #1493841 писал(а):
Я на пару месяцев раньше того нулевого переболел, 3 дня на боку отлеживался. Вся классика присутствовала, притом те признаки, которые совсем недавно открываются. Ну и что? Отряхнулся и пошел. Пульсоксиметр стабильно 99. Я не ковиддиссидент, заурядный фаталист. Притом уверен, что параллельно со мной, до и после манифестации ковида болели тысячи, если не миллионы.


В конце 2019 - начале 2020 в России ходило какое-то злое ОРВИ. Ребенок переболел - в новогоднюю ночь температура была под 40 градусов Цельсия. Мы с женой тоже переболели. Знакомых много переболело....
Однако, же это не помешало иметь в октябре
а) положительный на ковид ПЦР у ребенка
б) отсутствие антител к ковиду у взрослых.

Так что, ОРВИ в начале года было, и было какое-то злое, не риновирус (ставили парагрипп под вопросом). Это был не ковид.

-- 23.11.2020, 15:09 --
Philipp

(Оффтоп)

Philipp в сообщении #1493841 писал(а):
Да особо ничего и не затрагивает, речь о начале зарождения нового вида. Сменили же кроманьонцы неандертальцев, некоторое время даже бок о бок жили.

Это дремучий фейспалм. И офф-топик, кстати.


-- 23.11.2020, 15:12 --

(Оффтоп)

Philipp в сообщении #1493841 писал(а):
Техническая ошибка всегда возможна.

Возможно. Коллеги-конкуренты Логунова и Ко. которые с оксфордской вакциной, так вообще идентификационный номер исследования в одной из статей перепутали. :mrgreen:
Но у технической ошибки часто имеется более-менее объясняющая гипотеза, откуда она взялась.


-- 23.11.2020, 15:15 --

statistonline в сообщении #1493847 писал(а):
Как определить "априорную эффективность"?

Что интересно, Пфайзер считает эффективность через байсовский вывод, и задает априорное распределение для эффективности.
Так вот, априорное распределение задается, напротив, "перекошенным" в плохую сторону.
Если есть желающие поразбираться в этом - могу найти и привести ссылку на протокол Пфайзера.

-- 23.11.2020, 15:16 --

Philipp в сообщении #1493848 писал(а):
вакцина делается коллективом с традициями, на известной платформе, есть данные по их прошлой работе

Через какой параметр распределения априорной вероятности описываются традиции?

-- 23.11.2020, 15:17 --

alisa-lebovski в сообщении #1493849 писал(а):
Но G должны были остаться. В общем, загадочно это.

Да не было никакого ковида в РФ в прошлом году и в первые 1-2 месяца. Другое ОРВИ это было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.11.2020, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1372
Москва
EUgeneUS в сообщении #1493851 писал(а):
Однако, же это не помешало иметь в октябре
а) положительный на ковид ПЦР у ребенка
б) отсутствие антител к ковиду у взрослых.

Кстати, как у Вас в семье сейчас ситуация? Волнуюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.11.2020, 15:48 
Аватара пользователя


11/12/16
9662
уездный город Н
alisa-lebovski

(Оффтоп)

Право, не стоит волноваться.
Всё в порядке. Взрослые сидят дома, жена в декрете, я - на удаленке.
Ребенок уже успел получить два отриц. ПЦР, выйти в садик и притащить оттуда какое-то другое ОРВИ. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.11.2020, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6869
EUgeneUS в сообщении #1493851 писал(а):
Да не было никакого ковида в РФ в прошлом году и в первые 1-2 месяца. Другое ОРВИ это было.
Про это уже есть порно препринт на medRxiv. Филогенетический анализ ковидных штаммов, циркулирующих по России, показал, что внутрироссийское распространение SARS-CoV-2 началось только в марте. При этом завозили его в Россию много раз (>60).
Релиз ВШЭ на русском языке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 10:00 
Аватара пользователя


11/12/16
9662
уездный город Н
Появились оценки об эффективности "оксфордской вакцины".
По приведенной ссылке есть ссылка на пресс релиз.
Если кратко
1. Как обычно в подобных пресс-релизах, данных о распределении по группам, чтобы проверить оценку и посчитать доверительный интервал, недостаточно.
2. результаты удивительные:
а) если ставятся два укола с полными дозами, то эффективность ... всего 62%.
б) если первый укол ставится с половинной дозой, то эффективность 90%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 10:41 


06/09/12
838
EUgeneUS в сообщении #1493916 писал(а):
а) если ставятся два укола с полными дозами, то эффективность ... всего 62%.

Сам Логунов этот момент разъяснял еще в июле, когда говорил о двухвекторной вакцине vs одновекторной (Оксфордской, например).
https://meduza.io/feature/2020/07/23/so ... -2020-goda

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 10:56 
Аватара пользователя


11/12/16
9662
уездный город Н
statistonline
За интервью Логунова - спасибо! Раньше не видел.
Но вот это: "говорил о двухвекторной вакцине vs одновекторной" никак не объясняет того факта, что снижение дозы в первом уколе увеличивает эффективность вакцины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 12:29 
Заслуженный участник


07/07/09
5385
Последнее время была заминка с промышленным производством, но похоже, что с реактором разобрались.
Цитата:
17 ноября 2020
Массовая вакцинация всех желающих россиян от коронавируса может начаться в начале следующего года. По словам министра здравоохранения Михаила Мурашко, «производители отработали технические регламенты и запускают производство вакцины.
...

В Российском фонде прямых инвестиций (РФПИ) представили план по выпуску семи-десяти миллионов доз вакцин уже в декабре, а „при самом консервативном сценарии масштабирования этот объем будет достигнут в январе“. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/scitech/4525604 ... e=copylink

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 12:59 


06/09/12
838
EUgeneUS в сообщении #1493921 писал(а):
Но вот это: "говорил о двухвекторной вакцине vs одновекторной" никак не объясняет того факта, что снижение дозы в первом уколе увеличивает эффективность вакцины.

Как раз-таки объясняет: две инъекции на одном и том же векторе лучше делать так, чтобы иммунный ответ развивался по нарастающей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 13:10 


05/09/16
9342
statistonline в сообщении #1493937 писал(а):
Как раз-таки объясняет: две инъекции на одном и том же векторе

Я так понял что векторы разные (зависит от определения что такое "вектор").
У части людей есть иммунитет к одному из аденовирусов, и в основном к тому, что колют первым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 13:26 
Аватара пользователя


11/12/16
9662
уездный город Н
wrest в сообщении #1493938 писал(а):
Я так понял что векторы разные


В российской - разные, два штамма человеческих аденовирусов Ad5 и Ad26. Иммунитет есть к обоим у части людей. Вот только части - разные, к Ad5 - больше.
В "оксфордской" вакцине - один и тот же вектор. Но хитрый - аденовирус шимпанзе. Иммунитета к нему у людей нет, кроме разве что некоторого количества людей в экваториальной Африке.

В других вакцинах на этой платформе используются по одному вектору:
CanSinoBio - человеческий Ad5.
Ad26.COV2.S/Johnson&Johnson - человеческий Ad26.

Подробнее про вакцины на аденовирусных векторах: тут и тут, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 14:35 
Аватара пользователя


11/12/16
9662
уездный город Н
statistonline в сообщении #1493937 писал(а):
Как раз-таки объясняет: две инъекции на одном и том же векторе лучше делать так, чтобы иммунный ответ развивался по нарастающей.

по этому поводу есть вот такой комментарий (болд мой):

Цитата:
Первое, что приходит на ум - при половинной дозе, создаются достаточно хорошие условия для запуска эффективного вторичного ответа (эффективная экспансия соответствующих В-клонов), но нет или почти нет циркулирующих нейтрализующих антител (анти-адено). Тогда вторая доза срабатывает полностью (нет антител, которые могут нейтрализовать вектор) и запускается более мощный вторичный ответ. Но, как я уже написал, отвечая на подобный вопрос, это просто очевидная гипотеза, не более. Плюс "объяснения", лежащие на поверхности, далеко не всегда оказываются верными. Когда будут данные о различных характеристиках иммунных ответов как первичного, так и вторичного, на разные дозы, станет возможным более предметный разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.11.2020, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1372
Москва
Тем временем, эффективность поднялась?

Вакцина «Спутник V» показала эффективность выше 95%
https://russian.rt.com/russia/news/8062 ... fektivnost

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 89  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group