2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 89  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.11.2020, 14:20 
Аватара пользователя


11/12/16
9667
уездный город Н
alisa-lebovski

(про Гундарова)

Википедия о нём:
Цитата:
В 1997 году И. А. Гундаров сформировал концепцию эпидемиологии духовности — нетрадиционного направления профилактической медицины[1].

Будучи руководителем лаборатории Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины Минздрава РФ, Гундаров утверждал, что «алкоголизация, табакокурение и экологическое неблагополучие не являются существенными факторами резкого роста смертности», а решающим фактором, по его мнению, является духовное неблагополучие (ощущение безысходности, ненужности, потеря смысла жизни)[9], «депопуляция определяется смятением народного духа»[2]. Другой причиной снижения численности населения Гундаров считает капиталистичекие реформы 1990-х[10].

Чтобы создать условия для роста численности населения, по мнению Гундарова, необходимо изменить духовную атмосферу в обществе, вдохнуть в людей энергию оптимизма[2], совместить уважение к личности и преимущества коллективизма и вернуть советскую власть. Лучшим периодом в истории страны он считает НЭП 1920-х годов[

У меня нет слов. Точнее, слова-то есть, но такие слова на этом форуме запрещены.
Впрочем, неудивительно. На ниве "организации общественного здоровья, которая относится к административно-управленческому персоналу" весьма интересные персонажи подъедаются. Достаточно вспомнить Стародубова.

Надеюсь, упоминание фамилий и ссылки на биографические статьи в википедии не будут расценены, как реклама лжеученых.


-- 13.11.2020, 15:15 --

alisa-lebovski

(Оффтоп)

alisa-lebovski в сообщении #1492026 писал(а):
А ведь можно было привести эти цифры. Они много места не занимают. Это прибавило бы убедительности в глазах людей, умеющих считать. Но видимо, их мнение и поддержка для властей не так важны.


С другой стороны, это уменьшило бы убедительность в глазах людей, не умеющих считать. А таких большинство.
Во всех телеграммах России: "из привитых заболело 5, а из непривитых 15, откуда вы 92% эффективности насчитали?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.11.2020, 15:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23723
Кронштадт
alisa-lebovski в сообщении #1492037 писал(а):
Нет, непонятно, потому что у них есть разные виды и высказываются разные аргументы.
Да, конечно. Но тут есть три комбинации ситуаций и возможностей:
1) Кто-то пришел и интересуется мнением по поводу осмысленности аргументов такого-то. Выкладывать аргументацию последнего не требуется (спрашивающий и так ее видел), приводить контраргументы можно и нужно.
2) Контраргументы приводятся просто так, без конкретного вопрошающего. Возможно, это выстрел в молоко, но не исключено, что кто-нибудь придет потом, прочитает и проникнется. Выкладывать опровергаемую аргументацию опять-таки незачем: либо читающий опровержение с ней уже знаком, либо ему не нужно и опровержение тоже.
3) Контраргументы не приводятся, приводится только мнение, что "такой-то бяка" с ссылкой на него. По ссылке сходят, а мнение, что "такой-то бяка" - проигнорируют (что естественно - форум непрофильный, аргументация отсутствует).

Вы сейчас пытаетесь реализовывать именно третий вариант, польза от которого сомнительна, а вред - несомненен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.11.2020, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1375
Москва
Отлично! Давайте сделаем по пункту 1).
Я вот пришла и интересуюсь мнением по поводу осмысленности аргументов упомянутого "профессора".
Приводить контраргументы можно и нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.11.2020, 16:40 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23723
Кронштадт
alisa-lebovski в сообщении #1492054 писал(а):
Я вот пришла и интересуюсь мнением по поводу осмысленности аргументов упомянутого "профессора".
Ок, но тогда и вопросы нужно формулировать соответствующим образом. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.11.2020, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1375
Москва
Pphantom в сообщении #1492058 писал(а):
Ок, но тогда и вопросы нужно формулировать соответствующим образом.
То есть нужно формулировать вопрос об осмысленности аргумента, не озвучивая аргумента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.11.2020, 16:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23723
Кронштадт
alisa-lebovski в сообщении #1492060 писал(а):
То есть нужно формулировать вопрос об осмысленности аргумента, не озвучивая аргумента?
Почему же? Озвучивайте, ссылку на источник для этого давать не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение13.11.2020, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1375
Москва
«Умирают мучительно»: что показали вскрытия жертв COVID-19

Цитата:
Коронавирус приводит к нетипичным поражениям человеческих органов, сообщили патологоанатомы. Так, легкие больных COVID-19 становятся в два-три раза тяжелее обычных и приобретают темно-вишневый цвет, чего не бывает при других видах пневмоний. Сердце же теряет форму, а вирус при этом размещается только в мелких кровеносных сосудах, а не в самой сердечной мышце. Кроме того, зачастую SARS-CoV-2 поражает почки и печень, что может привести к мучительной смерти.


https://www.gazeta.ru/social/2020/11/05/13347847.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.11.2020, 11:14 
Аватара пользователя


04/01/14
966
Интересно, если протестировать на ковид учеников российских школ, какая сложится картина?
Но это, конечно, вопрос риторический. Понятно всем, какая будет картина. А учителя продолжают работать. И болеть. И умирать.
Ссылок на эти случаи давать не буду: в новостях всё есть. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.11.2020, 11:18 
Заслуженный участник


20/08/14
8538
Россия, Москва
Разбавлю ужасы длинной и полезной статьёй о методике анализа данных, ну и вывод конечно радует: Метаанализ показал, что многие оценки коэффициента смертности от COVID-19 сильно завышены — получили цифру 0.23% (или 0.27% без учёта поправок на неаккуратность данных) и 0.05% для людей моложе 70 лет. Обращу лишь внимание что речь не про смертность и не про летальность (разница между ними объяснена в самой статье).
Из интересного отмечу также утверждение что до половины всех умерших в странах запада приходилось на дома престарелых, т.е. людей в возрасте.
Ну и оценка количества переболевших в мире свыше полумиллиарда на середину сентября.
Причём есть основания полагать (и о них тоже говорится в статье) что оценки всё ещё слишком пессимистичны.

PS. Россия в метаанализ не попала, не ищите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.11.2020, 13:10 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
Хорошая новость: запросы в Яндекс и Гугл, связанные с COVID-19, наконец-то перестали расти - это может быть свидетельством того, что мы в районе пика текущей волны, что, увы, не исключает возможностей нового подъема зимой или весной, но безусловно большой позитив. Динамика запросов в Гугл показывает, что в странах Европы и бывшего СССР аналогичная ситуация, а вот в Северной Америке и Азии подъем пока продолжается.

Предварительная оценка смертности в РФ с точностью примерно в 15% от избыточной смертности от Алексея Ракша до конца года:

октябрь 2020 - общая смертность 206 тысяч, избыточная смертность +48 тысяч или +31% к октябрю 2019
ноябрь 2020 - общая смертность 226 тысяч, избыточная смертность +84 тысячи или +60% к ноябрю 2019
декабрь 2020 - общая смертность 228 тысяч, избыточная смертность +79 тысяч или +53% к декабрю 2019

Оценка за 2020 год: общая смертность 2 миллиона 114 тысяч (2019 год - 1 миллион 798 тысяч), избыточная смертность +316 тысяч или +17,6% к 2019 году, доверительный интервал общей смертности - вилка от 2 миллионов 070 тысяч человек до 2 миллионов 148 тысяч человек.

Ожидаемая продолжительность жизни в диапазоне от 70,55 года до 71,44 года, что дает снижение к 2019 году от 1,90 года до 2,79 года (в 2019 году - 73,34 года). Это самое сильное падение продолжительности жизни с 1992 года.

Естественная убыль населения за год может составить около 680 тысяч человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.11.2020, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2859
Уфа
Если взять за основу 0.23% смертности и 4600 официальной сверхсмертности (апрель-сентябрь 2020 г. по сравнению с апрелем-сентябрём 2019 г.) в Башкирии, то получается, что у нас переболело 4600/0.0023 = 2 млн. человек, половина населения региона. При таких солидных показателях нам полагается коллективный иммунитет, и где он? Да, я в курсе, что официально смертность от коронавируса в Башкирии — менее 70 человек, а остальные 4 с половиной тысячи — в основном, жертвы загадочной "внебольничной пневмонии". Ну тогда всё равно вышесказанное остаётся в силе, только "безобидный ковид" нужно заменить на "неведомую страшную пневмонию".
В статье Иоанидис пишет, что он, скорее всего, ошибся в большую сторону. Но всё-таки есть вариант ошибиться и в меньшую: возможно, среди основной группы риска — пожилых людей — заболеваемость сейчас существенно ниже, чем в выборке, протестированной в статье. Достаточно давно было известно, что по пожилым вирус бьёт несравненно сильнее, эти люди хорошо понимали, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих, и могли гораздо охотнее предпринимать меры по самоизоляции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.11.2020, 13:25 


05/09/16
9345
berenika в сообщении #1492383 писал(а):
Но это, конечно, вопрос риторический. Понятно всем, какая будет картина.

Мне непонятно. Какая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.11.2020, 14:54 
Аватара пользователя


04/01/14
966
wrest в сообщении #1492412 писал(а):
Мне непонятно. Какая?

Удручающая, мягко говоря.
Такого разгула так называемых "простудных" заболеваний среди школьников в нашем регионе, начиная прямо с середины сентября и по сей день, на моей памяти нет. Всем ставят ОРВИ, на ковид никого не тестируют. Есть случаи осложнения пневмонией. На карантин сажают и берут тесты лишь у тех детей, у кого в семье заболевает кто-то из взрослых. Подобных семей всё больше и больше.
wrest, это мой вам ответ как очевидца. Предупреждаю, что ни в какой спор по поводу сказанного я с вами вступать не намерена - не та тема и не те обстоятельства. Это всё по живому, здесь не до болтовни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.11.2020, 17:13 


05/09/16
9345
berenika в сообщении #1492433 писал(а):
Удручающая, мягко говоря.
А, ну в эпидемиях радостного мало, да.
berenika в сообщении #1492433 писал(а):
На карантин сажают и берут тесты лишь у тех детей, у кого в семье заболевает кто-то из взрослых.
Мне вот сегодня прислали смс, что у ребенка в классе (второй класс) кто-то ковид-положительный. Класс на карантине, пока все дети ПЦР-анализы не сдадут.

Добавлю текст смски, вдруг кому интересно.

(Оффтоп)

Уважаемые родители!
Ваша группа закрыта на карантин по случаю заболевания новой коронавирусной инфекцией. Ваш ребенок является контактным.
С вами свяжутся медицинские работники поликлиники ГБУЗ "ДГП XXX ДЗМ" для контроля состояния вашего ребенка. При отсутствии жалоб на 10 день от момента контакта ваш ребенок будет приглашен в поликлинику для взятия мазка. О дате мазка сообщат наши сотрудники.
На период карантина согласно постановлению Роспотребнадзора ваш ребенок не должен покидать квартиру (за исключением посещения поликлиники для сдачи мазка ПЦР на коронавирус), не должен посещать спортивные секции и дополнительные занятия и не контактировать с третьими лицами.
При отрицательном результате мазка ребенок будет приглашен в поликлинику для получения справки для образовательного учреждения.
При появлении жалоб и симптомов ОРЗ необходимо вызвать врача на дом по телефону 8-499-XXX-XX-XX.
Если на период карантина нужен больничный лист по уходу за контактным, то сообщить об этом необходимо в первый день карантина. Больничный лист выдается только до 7 лет. Вам необходимо позвонить в колл-центр, или сообщить о необходимости больничного листа медицинскому работнику при обзвоне.

Странно, правда, почему там написано "группа", а не "класс".

-- 15.11.2020, 17:14 --

berenika в сообщении #1492433 писал(а):
Это всё по живому, здесь не до болтовни.

Мы все умрем, да :facepalm: Но как видите, у нас слегка разные реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение15.11.2020, 17:26 
Аватара пользователя


04/01/14
966
О да, реальности практически параллельные. И это не радует, а сейчас - в особенности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 89  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group