2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:06 


06/11/20
17
Утундрий в сообщении #1491231 писал(а):
А почему первое выпадает - понятно?

не очень понял про что вы спрашиваете
почему вместо $\int \frac{du}{f_2(u)}$ можно писать произвольную функцию $\tilde{f}_2(u)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Это полная производная. Следовательно... ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:17 


06/11/20
17
должна существовать первообразная ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Полная производная не влияет на уравнения движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:49 


06/11/20
17
что-то мне это ни о чем не говорит((
это из механики ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Это из интегрирования по частям: $$\int\limits_1^2 {f'(x)dx}  = f(2) - f(1)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 22:04 


06/11/20
17
совсем запутался
вот у меня в решении фигурирует неопределенный интеграл от функции $\frac{1}{f(x)}$ где $f(x)$ - произвольная функция.
Мне надо обосновать то что вместо него я могу просто писать произвольную функцию $F(x)$.
Это означает что надо обосновать то, что для любой функции $F(x)$ найдется функция $f(x)$ такая что $\int\frac{dx}{f(x)} = F(x)$ верно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
knopkaq в сообщении #1491250 писал(а):
совсем запутался
Тогда начинайте сначала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 22:47 


06/11/20
17
Утундрий в сообщении #1491256 писал(а):
Тогда начинайте сначала.

вот попытался, и у меня возник вопрос:
knopkaq в сообщении #1491250 писал(а):
вот у меня в решении фигурирует неопределенный интеграл от функции $\frac{1}{f(x)}$ где $f(x)$ - произвольная функция.
Мне надо обосновать то что вместо него я могу просто писать произвольную функцию $F(x)$.
Это означает что надо обосновать то, что для любой функции $F(x)$ найдется функция $f(x)$ такая что $\int\frac{dx}{f(x)} = F(x)$ верно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
knopkaq в сообщении #1491259 писал(а):
попытался
Покажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение09.11.2020, 06:53 


14/07/16
57
Утундрий в сообщении #1491262 писал(а):
Покажите.

вот пожалуйста, решаю вот это вот уравнение:
knopkaq в сообщении #1490959 писал(а):
$L_u(u, v) - L_{vu}(u, v)v = 0$

выкладки ровно вот такие вот:
представляю это уравнение в следующем виде
knopkaq в сообщении #1490976 писал(а):
$L^{2}_{u} (\frac{v}{L_u})^{'}_{v} = 0$

а дальше такие рассуждения
knopkaq в сообщении #1491090 писал(а):
в первом случае когда $L_u = 0$ получаем что $L(u, v) = f_1(v)$
а вот во втором получаем что $\frac{v}{L_u(u, v)} = f_2(u)$ откуда $L_u(u, v) f_2(u) = v$ и тогда при условии что $f_2(u) \ne 0$ получаем $L_u(u,v) = \frac{v}{f_2(u)} $ и тогда $L(u, v) = v\int \frac{du}{f_2(u)} + f_3(v)$

ограничения на функцию
knopkaq в сообщении #1491216 писал(а):
такая что $f^{''}_3(v)\ne 0 $

в итоге хочу перейти от неопределенного интеграла к функции в записи решения, но не могу понять почему это можно сделать:(

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение09.11.2020, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
NEvOl в сообщении #1491297 писал(а):
хочу перейти от неопределенного интеграла к функции в записи решения, но не могу понять почему это можно сделать
Смотрите. Вы интегрируете какую-то функцию и получаете после этого... внимание... не менее какую-то!

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение10.11.2020, 06:45 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
knopkaq
Вы получили, что лагранжиан должен иметь вид $L(x,x')=x'\Phi(x)+\Psi(x')$ с какими-то функциями $\Phi,\Psi$. Теперь подставьте его в уравнение-Эйлера Лагранжа и проанализируйте, какими они могут быть, чтобы экстремалями были прямые и только они.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vicvolf


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group