2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 88  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.11.2020, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1360
Москва
Cuprum2020 в сообщении #1491098 писал(а):
Какие то рекомендации относительно того как правильно умываться существуют?
Можно протирать остальную часть лица влажной салфеткой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.11.2020, 14:26 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
kry в сообщении #1490981 писал(а):
Избыточная смертность в сентябре 2020 года к сентябрю 2019 года составила 31 666 человек или рост общей смертности на 22,8%, что даже хуже ожиданий.


Вот это, кстати, очень хреново.
1. В предположении, что коэффициент между зарегистрированными умершими с ковид и сверхсмертностью примерно постоянный, должно получаться, что сверхсмертность в сентябре должна быть на уровне августа, может несколько выше, ну раза в полтора, не больше.
2. А она выросла в 2.3 раза.

Это может означать одно из двух (или какую-то "суперпозицию" из этих факторов):
1. Снизилась выявляемость ковид среди умерших.
2. Действительно увеличилась смертность по другим причинам. И вот это и есть самое плохое, так это означает, что система здравоохранения не в состоянии оказывать адекватную помощь больных с угрожаемыми состояниями, не связанными с ковидом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.11.2020, 14:42 


04/09/20
40
alisa-lebovski в сообщении #1490450 писал(а):
При всем уважении к Вашему труду, это напоминает средневековую геоцентрическую модель с эпициклами.

Никакого колдовства с арифмометром, чисто Эксель. Апропо эпициклов – модель Птолемея точнее описывала движение планет, модель Коперника также улучшалась эпициклами, прорыв наступил лишь после законов Кеплера и Ньютона.

Имхо чем описывать пандемию сложными моделями с параметрами которые больше лингвистические переменные, проще разложить на простые составляющие. Т.е. Москва представляется, к примеру, как 2-3 изолированных сообщества, в каждом из которых вирус распространяется по простейшей зависимости, описанной Ферхюльстом. Далеко от реальности, но работает.

Для России в целом справедливее еще больше. Возьмите Алтай, которому в начале пандемии приписывались особые свойства по подавлению заразы, чисто мистика по типу «места силы». Ныне один из самых провальных регионов – дошло. А ведь пик наступил позднее – только в июне, но теперь превзойден.

Ниже картина по Москве на сегодня. Коэффициент распространения тяготеет к 1,10. Что показательно, по сглаженным данным майский пик превзойден. По фактическим еще нет, сказался выброс в мае выше тренда.

Изображение

-- 08.11.2020, 18:47 --

alisa-lebovski в сообщении #1490480 писал(а):
Это $R_0$ глубоко условная величина. Много пишут о том, что важную роль играют супер-распространения.

По смыслу речь идет не о $R_0$, а $R_t$, эффективном коэффициенте а не базовом. В любом случае происходит усреднение. Если 90% населения живут в среде с коэф. 0,90, а 10% суперраспространителей (разносчики пиццы, тусовщики) с 10,00, итоговый будет 1,81, типичный для начала ковида.

-- 08.11.2020, 18:51 --

Yadryara в сообщении #1490527 писал(а):
Hаткнулся на просторах интернета на картинку, pасклад по возрастам: количество заражений против количества смертей.
Вложение:
cv.jpg
cv.jpg [ 35.53 Кб | Просмотров: 0 ]
Это якобы ситуация в Швейцарии на 30 октября.

Апрельская популярная статья по данным Ланцета на 30 марта, в основном по Ухани.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e246015433ecc00b9398413/koronavirusletalnostvozrast-5ea18952603e850f1fe86bd7

Чисто экспонента с 13 до 80 лет, рост в 600 раз. Что интересно, по данным с картинки Швейцарии на 30 октября, если взять данные усредненные: 55 лет 48 пациентов, 75 лет 405 пациентов, то рост за 20 лет в 8,4 раза. По данным Ухани за 67 лет рост в 600 раз, что дает за 20 лет 6,7 раза. Величины одного порядка.

-- 08.11.2020, 18:53 --

GraNiNi в сообщении #1490538 писал(а):
Кое-какая информация есть в недавней статье: https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-i ... rt-34-ifr/
(Переводчик - Гугл)
"Мы обнаружили, что возрастные IFR следуют приблизительно логарифмически-линейной схеме, при этом риск смерти удваивается примерно каждые восемь лет.

А вот по ходу чтения еще инфа по сабжу. Удвоение за 8 лет есть 5,8 раз за 20 лет. Опять бьется с выкладками выше. Притом статья недавняя.

-- 08.11.2020, 18:56 --

alisa-lebovski в сообщении #1490540 писал(а):
И конечно, надо учитывать, что летальность зависит от состояния здравоохранения в стране,

И если всерьез отнестись к данным выше, сопоставляя разные источники, то в Швейцарии риск умереть по факту возраста растет быстрее двух прочих вариантов. Хотя все это наверняка капризы систем учета.

-- 08.11.2020, 18:58 --

(Оффтоп)

ozheredov в сообщении #1490735 писал(а):
Как мы знаем, потеря сознания от удара по голове связана с разрывами нейронных связей в мозге.

Теперь понятно, отчего Единая Россия предполагает не выдвигать в 2021 году в Думу спортсменов.
https://aif.ru/politics/russia/takih_ne ... _i_artisty
У актеров, возможно, причина разрывов связей иная, но попадают в одну компанию со спортсменами.


-- 08.11.2020, 19:02 --

alisa-lebovski в сообщении #1490869 писал(а):
Otta в сообщении #1490849

писал(а):
Кто такой $p$ - не врубилась даже с точки зрения статистики. Для уровня значимости при таком объеме выборки неразумный выбор. Это не выбранный, а наблюдаемый уровень значимости, p-значение (p-value).

Так уже лет 20-30 лингвисты работают, сходство 2 распределений оценивают не по выбранному 0,05, а по наблюдаемому, а там что выйдет. Может 0,85, может 0,0001. Во всяком случае, объективности больше, судить читателю. 0,05 нужен психологам/педагогам для защиты своих дипломов/диссертаций, для доказательств преимуществ своей революционной методики в сравнении с традиционной. Да и то подсчитывают не сами, а знакомые студенты с мехмата или физмата.

-- 08.11.2020, 19:07 --

wrest в сообщении #1490887 писал(а):
alisa-lebovski в сообщении #1490882

писал(а):
Это называется - пик пройден?

Плато подзатянулось, да.

Плато и не было (Москва), если считать, что плато начинается с 2 недель. Если было, то с 15 по 25 октября, 10 дней. Вновь рост, притом уже 2 недели. 2 недели по ковиду своего рода квант времени, вначале даже карантины объявлялись кратными этому кванту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.11.2020, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1360
Москва
Philipp в сообщении #1491183 писал(а):
Ниже картина по Москве на сегодня.
А прогноз какой на ноябрь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 02:51 


12/08/13
185
Может ли кто-нибудь популярно объяснить, что такое RNA expression pattern и стоит ли беспокоиться за репродуктивную функцию, принимая во внимание, что в вики-статье, посвященной ACE2, этот паттерн недвусмысленно показывает максимум в локации "testis"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1360
Москва
diletto в сообщении #1491285 писал(а):
стоит ли беспокоиться за репродуктивную функцию
Исследование по детям - post1489254.html#p1489254

И добавим:

Главный репродуктолог подтвердил способность коронавируса влиять на фертильность мужчин

https://medvestnik.ru/content/news/Glav ... jchin.html

... одной из главный мишеней SARS-CoV-2 в части отсроченных последствий в виде нарушения репродуктивной функции являются молодые мужчины и подростки, так как данный фермент встречается в клетках прежде всего молодой репродуктивной системы. Сейчас большинство представителей этой группы пациентов переносят заболевание в бессимптомной или легкой форме, отметил ученый.

«Они бессимптомные носители, но повреждающее воздействие вируса у них может быть ничуть не меньше. Опасность в том, что нарушение функции гематотестикулярного барьера может вызвать аутоиммунные поражения яичек даже без выраженной симптоматики орхита. Нет видимых признаков, нет жалоб, нет боли. Но человек решит стать взрослым и создать семью, а у него бесплодие. И он не может понять – откуда», — подчеркнул Аполихин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 12:37 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
Ряд региональных управлений ЗАГС выпустил статистику по смертности за октябрь 2020 года к октябрю 2019 года:

Омская область +55,3%
Саратовская область +41,5%
Новосибирская область +37,2%
Ингушетия +33,6%
Мордовия +29,9%
Московская область +27,0%
Ивановская область +21,3%
Костромская область +21,2%
Владимирская область +17,4%
Архангельская область +6,5%
Калининградская область +6,0%

При этом в Ингушетии и Архангельской области ЗАГСы нормально почти не работают, поэтому реальная смертность в октябре там прилично выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 12:55 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
alisa-lebovski в сообщении #1491316 писал(а):
Исследование по детям - post1489254.html#p1489254

Нет там никакого исследования. Там есть мнение некой дамы (председатель исполнительного комитета Союза педиатров России Лейла Намазова-Баранова), неизвестно на чем основанное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 13:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8459
Philipp в сообщении #1491183 писал(а):
сходство 2 распределений оценивают не по выбранному 0,05, а по наблюдаемому, а там что выйдет. Может 0,85, может 0,0001. Во всяком случае, объективности больше, судить читателю.

Это я понимаю, спасибо. Что такое p-value, в курсе.
Но как работают медики и какая это особая статья медицинская статистика, я тоже в курсе.
Потому буду чрезвычайно Вам признательна, если Вы сможете на основе процитированных мной данных объяснить, как им удалось достичь именно такого p-value, это ж не так просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 13:11 


07/08/14
3946
Знаю три не связанных между собой коллектива (организации). В них в каждой заболело 17% сотрудников, некоторые вместе с семьями. Можно ли эти данные экстраполировать на густонаселенные города России? Не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 13:12 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
upgrade в сообщении #1491324 писал(а):
Можно ли эти данные экстраполировать на густонаселенные города России? Не знаю.


Нельзя. И откуда, кстати, такая точность в 17%?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 13:15 


07/08/14
3946
kry в сообщении #1491326 писал(а):
И откуда, кстати, такая точность в 17%?

Разделил количество заболевших на общее количество работников, не 17%, конечно от 15,4 до 16,7. А вернее, данные такие:
1. коллектив 2/12
2 коллектив 8/50
3 коллектив -2/13
Кстати, каждый это может проделать - посчитать сколько человек находится в его окружении (с кем имеется какой-либо контакт, пусть даже и по телефону), посчитать сколько из них заболело, и получить свою личную локальную статистику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 13:20 


05/09/16
9336
upgrade в сообщении #1491324 писал(а):
Знаю три не связанных между собой коллектива (организации). В них в каждой заболело 17% сотрудников, некоторые вместе с семьями. Можно ли эти данные экстраполировать на густонаселенные города России?

Полагаю, примерно так оно и есть. Нижняя граница 12-13% (то что докладывали власти Москвы летом) верхняя 20% (+8% за полтора квартала кажется правдоподобным).

Сейчас в мире новое поветрие -- тотальное практически одномоментное тестирование. Думаю, и до нас докатится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 13:26 


07/08/14
3946
wrest в сообщении #1491328 писал(а):
Полагаю, примерно так оно и есть.

Для городов миллионников получаются внушительные цифры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение09.11.2020, 13:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8459
wrest в сообщении #1491328 писал(а):
Сейчас в мире новое поветрие -- тотальное практически одномоментное тестирование.

Сейчас в мире не поветрие, а клиническая рекомендация - ориентироваться на симптоматику, а не на тесты. Ссылку я приводила выше, несколькими страницами назад, ссылка досталась мне от практикующих врачей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1306 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 88  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group