2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение08.11.2020, 12:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Пусть $\alpha$ --- наибольший корень уравнения $x^3-3x^2+1$. Вычислите $[\alpha^{p+1}] \bmod{p}$, где $p$ --- простое число.

Примечание. Квадратные скобки обозначают целую часть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение08.11.2020, 15:38 
Заслуженный участник


20/08/14
12188
Россия, Москва
Я опять влезу с тупым перебором, вдруг кому пригодится для сверки.

(Оффтоп)

Для $p=18k \pm 1$ результат равен $8$, для остальных $p-1$. Забавно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение08.11.2020, 15:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Dmitriy40
Да, ответ, безусловно, верный. Надеюсь, кто-нибудь напишет объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение08.11.2020, 20:12 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5711
Понятно почему:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pisot%E2% ... PV-numbers
https://en.wikipedia.org/wiki/Newton%27 ... olynomials

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение08.11.2020, 21:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
maxal
А как со степенными суммами работать? Что-то я не понимаю, как здесь могут помочь тождества Ньютона.

А про числа Пизо хорошее замечание (я почему-то про них и не вспомнил).

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение09.11.2020, 05:38 
Заслуженный участник


18/01/15
3354

(Оффтоп)

Интересно, Как Вы их придумываете или откуда выкапываете ? Надо бы мне хоть одну как-нибудь попытаться решить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение09.11.2020, 07:44 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5711
nnosipov, так в лоб же. Мы знаем $e_1=3$, $e_2=0$, $e_3=-1$ и $e_k=0$ для $k>3$, а нужно вычислить сумму $(p+1)$-х степеней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение09.11.2020, 09:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
maxal в сообщении #1491300 писал(а):
так в лоб же
Да, но там придется оценивать сумму $$\sum_{r_3=0}^{[m/3]}\frac{(m-2r_3-1)!}{(m-3r_3)!r_3!}(-3)^{m-3r_3}$$ при $m=p+1$ по модулю $p$. Неужели это можно сделать непосредственно? Эта сумма вычисляется (в поле $\mathbb{R}$), но это вернет нас к тривиальному выражению для степенной суммы. В любом случае нужно будет придумывать какой-то трюк, ибо для произвольного кубического многочлена это не будет работать (так как ответ в разумном виде вряд ли возможен).

vpb
С этой задачей такая история: нашел ее случайно в одном из файлов от одного питерского товарища; эта была задача для школьников, но в оригинальной формулировке она мне показалась несколько пресной, вот и решил добавить "немного специй". Впрочем, судите сами, вот оригинальная формулировка: докажите, что числа $[\alpha^{1788}]$ и $[\alpha^{1988}]$ делятся на $17$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение09.11.2020, 17:53 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5711
nnosipov в сообщении #1491302 писал(а):
Да, но там придется оценивать сумму $$\sum_{r_3=0}^{[m/3]}\frac{(m-2r_3-1)!}{(m-3r_3)!r_3!}(-3)^{m-3r_3}$$ при $m=p+1$ по модулю $p$. Неужели это можно сделать непосредственно?

Ну так у нас же $(m-2r_3-1)!=(p-2r_3)!\equiv -\frac{(p-1)!}{(2r_3-1)!}\pmod{p}$, что всё облегчает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение09.11.2020, 18:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
maxal в сообщении #1491383 писал(а):
что всё облегчает
Увы, не вижу, как облегчает. Этот факториальный коэффициент при $(-3)^{m-2r_3}$ ведет себя непонятно как по модулю $p$. И если, кстати, в сумме степень $(-3)^{m-2r_3}$ заменить на (например) $(-4)^{m-2r_3}$, то результат (значение суммы) становится трудно предсказуемым. Возможно, я чего-то не вижу. Буду рад, если дадите подробное объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение09.11.2020, 19:09 
Заслуженный участник


18/01/15
3354
nnosipov в сообщении #1491302 писал(а):
Впрочем, судите сами, вот оригинальная формулировка: докажите, что числа $[\alpha^{1788}]$ и $[\alpha^{1988}]$ делятся на $17$.
Что ж, подумаем ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение09.11.2020, 19:11 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5711
nnosipov, сумма сворачивается в что-то такое:
$$\int_0^1 [x^1] (x^2y+x^{-1}-3)^{p-1}\, dy = \int_0^1 [x^p] (x^3y+1-3x)^{p-1}\, dy$$
Далее можно использовать мультисекцию рядов для вычисления коэффициента при $x^p$ (как разность суммы по корням степени $p$ и суммы по корням степени $2p$) в $(x^3y+1-3x)^{p-1}$, но провести все выкладки пока нет времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение09.11.2020, 19:23 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
maxal в сообщении #1491393 писал(а):
но провести все выкладки пока нет времени
Да не горит. Но, вообще, хотелось бы в образовательных целях увидеть пример подобной техники. Думаю, это было бы интересно не только мне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение09.11.2020, 20:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Составляете рекурентную последовательность с таким характеристическим уравнением:
$$x_{n+1}=3x_n-x_{n-2}.$$
Берем решение, являющееся последовательностью Люка (Это я так называю)
$V_n=x_1^n+x_2^n+x_3^n. Если $x_1=\alpha$ максимальный корень, то $2<\alpha <3$ и $x_2,x_3$ корни по модулю меньше 1.
Причем, положительный из них больше, так как $\alpha+x_2+x_3=3>\alpha$.
Поэтому $[\alpha^{n+1}]=V_{n+1}-1$.
Начальные условия $V_0=3, V_1=3, V_2=9$. Согласно автоморфизму Фробениуса $V_{p+1}=V_2\mod p$, Следовательно $[\alpha^{p+1}]=8\mod p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть степени корня кубического уравнения
Сообщение09.11.2020, 20:15 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Руст в сообщении #1491402 писал(а):
Следовательно $[\alpha^{p+1}]=2\mod p$.
Это неверно. Правильный ответ был дан выше.

И хотя правильные слова уже произнесены, есть нюанс.

-- Вт ноя 10, 2020 00:17:05 --

Руст в сообщении #1491402 писал(а):
Следовательно $[\alpha^{p+1}]=8\mod p$.
Вот так вернее. Но все равно не совсем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group