2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 22:09 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
knopkaq в сообщении #1490976 писал(а):
если свернуть это как $L^{2}_{u} (\frac{v}{L_u})^{'}_{v} = 0$

Зачем? Вам же Утундрий подсказал замену
Утундрий в сообщении #1490974 писал(а):
$L_u \to f$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
knopkaq в сообщении #1490976 писал(а):
для произвольных констант $D, E$

На этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 22:31 


06/11/20
17
не понимаю что не так((
если $L(u, v) = Duv + E$ подставить в уравнение, то мы ведь получим тождество по $u, v$
или я потерял какие-то еще решения ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
knopkaq в сообщении #1490996 писал(а):
не понимаю что не так

Что будет решением уравнения $\frac{\partial }{{\partial x}}f(x,y) = 0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 23:12 


06/11/20
17
Утундрий в сообщении #1490999 писал(а):
Что будет решением уравнения $\frac{\partial }{{\partial x}}f(x,y) = 0$ ?

думаю $f(x, y) = g(y)$ где $g$ - произвольная функция зависящая от $y$ и не зависящая от $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение06.11.2020, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
А теперь вернитесь к исходному уравнению. Может быть $D$ и $E$ всё-таки не совсем константы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение07.11.2020, 19:37 


06/11/20
17
тогда не очень понял как решать(
в первом случае когда $L_u = 0$ получаем что $L(u, v) = f_1(v)$
а вот во втором получаем что $\frac{v}{L_u(u, v)} = f_2(u)$ откуда $L_u(u, v) f_2(u) = v$ и тогда при условии что $f_2(u) \ne 0$ получаем $L_u(u,v) = \frac{v}{f_2(u)} $ и тогда $L(u, v) = v\int \frac{du}{f_2(u)} + f_3(v)$
кажется что я опять что-то не понимаю(

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение07.11.2020, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
knopkaq в сообщении #1491090 писал(а):
$L(u, v) = v\int \frac{du}{f_2(u)} + f_3(v)$
Вот это уже почти решение. Осталось сказать пару слов за функцию $f_3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение07.11.2020, 23:39 


06/11/20
17
Утундрий в сообщении #1491096 писал(а):
Осталось сказать пару слов за функцию $f_3$.

я думаю что это просто произвольная функция, не зависящая от переменной $u$. У нее еще какие-то ограничения должны быть ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
knopkaq в сообщении #1491122 писал(а):
просто произвольная функция
Ок. Теперь найдите экстремали этого лагранжиана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 01:25 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
$L(x,x')=x'\Phi(x)+\Psi(x')$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Будем последовательны. Сначала "псю", а потом уже "почему фя не важна".

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 01:31 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Вот Ландау-Лифшиц бы так выводили вид лагранжиана свободной частицы, как хорошо бы было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 17:14 


06/11/20
17
Утундрий в сообщении #1491126 писал(а):
Ок. Теперь найдите экстремали этого лагранжиана.

получается так что $f_3(v)$ произвольная функция такая что $f^{''}_3(v)\ne 0 $ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поиск лагранжиана по экстремалям
Сообщение08.11.2020, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Правильно. А почему первое выпадает - понятно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group