2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Условие амодальности функции
Сообщение06.10.2008, 20:42 
Аватара пользователя


20/06/07
179
Может я неправильно формулирую вопрос, но мне необходимо найти условие амодальности функции с использованием кванторов существования и общности. Как я понимаю, амодальная функция - это функция, не имеющая ни одного максимума на области своего определения, т.е. "края" такой функции являются асимптотами...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
artful7 в сообщении #148875 писал(а):
амодальная функция - это функция, не имеющая ни одного максимума на области своего определения
Локального максимума?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 21:27 
Аватара пользователя


20/06/07
179
О локальности максимума, наверное, сложно говорить, т.к. по краям асимптоты... Т.е. область ее определения некомпактна, если можно так выразиться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
artful7 в сообщении #148882 писал(а):
О локальности максимума, наверное, сложно говорить, т.к. по краям асимптоты... Т.е. область ее определения некомпактна, если можно так выразиться.
Понятие локального экстремума с компактностью области определения и наличием асимптот никак не связано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 21:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
$\forall x\in X\, \exists y\in X : f(y) > f(x)$

пойдет :P ?

($X$ - область определения функции $f$)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
PAV писал(а):
$\forall x\in X\, \exists y\in X : f(y) > f(x)$

пойдет :P ?

($X$ - область определения функции $f$)



Наверное не пойдет, так как любая строго монотонная функция определенная на открытом интервале удовлетворяет этому условию. А нужна асимптота.


Как насчет использовать какую-то часть определения $\lim\limits_{x \rightarrow a} f(x)=\infty$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 22:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
artful7 в сообщении #148875 писал(а):
амодальная функция - это функция, не имеющая ни одного максимума на области своего определения


Я записал в кванторах ровно указанное условие. Про асимптоты - это уже было предположение автора вопроса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PAV в сообщении #148893 писал(а):
Я записал в кванторах ровно указанное условие.

Не уверен. Ваше условие никак не отрицает наличия локальных максимумов, которые в просторечии тоже называются максимумами. Вы написали лишь то, что функция не имеет на о.о. наибольшего значения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 23:11 
Аватара пользователя


20/06/07
179
Как насчет такого выражения:
$\[\begin{gathered}  \exists x_0  \in X,\;\overline \forall  x_1 ,\;x_2  \in X: \\   \left[ {x_0  \leqslant x_1  \leqslant x_2  \Rightarrow X\left( {x_0 } \right) \leqslant X\left( {x_1 } \right) \geqslant X\left( {x_2 } \right),} \right. \\   \left. {x_0  \geqslant x_1  \geqslant x_2  \Rightarrow X\left( {x_0 } \right) \leqslant X\left( {x_1 } \right) \geqslant X\left( {x_2 } \right)} \right], \\ 
\end{gathered} \]$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2008, 08:52 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Brukvalub в сообщении #148895 писал(а):
Не уверен. Ваше условие никак не отрицает наличия локальных максимумов, которые в просторечии тоже называются максимумами. Вы написали лишь то, что функция не имеет на о.о. наибольшего значения.


Да, это действительно так. Мне казалось, что термин "мода" обозначает глобальный максимум. Сейчас проверил в справочнике - написано, что локальный.

artful7 в сообщении #148905 писал(а):
Как насчет такого выражения:


Нет, $\overline{\forall}$ - так не пишут. И вообще, по-моему, неправильно. Выразите в кванторах утверждение, что в любой окрестности любой точки найдется другая точка, в которой значение функции больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условие амодальности функции
Сообщение07.10.2008, 11:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
artful7 писал(а):
Может я неправильно формулирую вопрос, но мне необходимо найти условие амодальности функции с использованием кванторов существования и общности. Как я понимаю, амодальная функция - это функция, не имеющая ни одного максимума на области своего определения, т.е. "края" такой функции являются асимптотами...

Как я понял, речь о функции одной переменной? Тогда так:

$$(\forall x\in X)\ (\forall \varepsilon>0)\ \exists x_1\in(x-\varepsilon;x)\cap X,\ \exists x_2\in(x;x+\varepsilon)\cap X:\ (f(x_1)-f(x))\cdot(f(x_2-f(x))<0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условие амодальности функции
Сообщение07.10.2008, 11:20 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
ewert писал(а):
Как я понял, речь о функции одной переменной? Тогда так:

$$(\forall x\in X)\ (\forall \varepsilon>0)\ \exists x_1\in(x-\varepsilon;x)\cap X,\ \exists x_2\in(x;x+\varepsilon)\cap X:\ (f(x_1)-f(x))\cdot(f(x_2-f(x))<0$$


Зачем так сложно? Кроме того, это условие зачем-то запрещает локальные минимумы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2008, 11:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
artful7 писал(а):
Как насчет такого выражения:
$\[\begin{gathered}  \exists x_0  \in X,\end{gathered} \]$

Достаточно, это уже не годится. Утверждение в любом случае должно начинаться с "для любого". Ибо утверждается, что любая точка не есть экстремум.

Добавлено спустя 16 минут 59 секунд:

Re: Условие амодальности функции

PAV писал(а):
ewert писал(а):
Как я понял, речь о функции одной переменной? Тогда так:

$$(\forall x\in X)\ (\forall \varepsilon>0)\ \exists x_1\in(x-\varepsilon;x)\cap X,\ \exists x_2\in(x;x+\varepsilon)\cap X:\ (f(x_1)-f(x))\cdot(f(x_2-f(x))<0$$


Зачем так сложно? Кроме того, это условие зачем-то запрещает локальные минимумы.

Куда уж проще-то?

Насчёт минимумов я только что и сам подумал. Действительно, последнее утверждение следует заменить на $(f(x_1)>f(x))\ \vee\ (f(x_2>f(x))$. Как-то вылетело из головы, что мода -- это именно максимум.

А вылетело потому, что для меня понятие моды ассоциируется только с плотностью вероятности или рядом распределения, для которых амодальность вообще бессмысленна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2008, 11:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я не понимаю, зачем вводить две переменных $x_1$ и $x_2$. Можно взять одну, лежащую где-то в двусторонней окрестности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2008, 11:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну, не просто двусторонней, а ещё и выколотой, так что запись всё равно длинная (хотя и короче). И потом -- я же сказал, что забыл про минимумы, а для просто экстремумов одной точкой не отделаешься.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group