2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
Сообщение24.10.2020, 12:00 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
В комментариях к статье Гильберта от 1915 года, где были получены уравнения гравитационного поля ,
физик и историк В. Визгин пишет:

Изображение

Я так понял из приведенной цитаты (может и ошибочно), что тождесто Бьянки и то, что система уравнений
Гильберта-Эйнштейна неполна и не хватает 4-х уравнений, мы обязаны 2-й теореме Нётер?
Но вот из формулировки теоремы:

https://wiki2.org/ru/Теорема_Нётер#Вторая_обратная_теорема_Нётер

Это как-то неочевидно.
Действительно ли , что вариация действия от $n$ потенциалов , которые зависят от $k$ координат, приводят
к независимой системе $n-k$ уравнений?

 Профиль  
                  
 
 Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
Сообщение24.10.2020, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
schekn в сообщении #1488802 писал(а):
система уравнений
Гильберта-Эйнштейна

    Вообще-то, в цитате речь не о ней, а о т.н. "единой теории Ми".

     Профиль  
                      
     
     Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
    Сообщение24.10.2020, 16:16 
    Аватара пользователя


    10/12/11
    2427
    Москва
    Утундрий в сообщении #1488830 писал(а):
    schekn в сообщении #1488802 писал(а):
    система уравнений
    Гильберта-Эйнштейна

      Вообще-то, в цитате речь не о ней, а о т.н. "единой теории Ми".


      Это тоже, но в том числе и про 2-ю теорему Нётер. Она имеет некое отношение к его выводу уравнений.

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение26.10.2020, 17:30 
      Аватара пользователя


      10/12/11
      2427
      Москва
      Странно, 9 лет назад как-то активнее народ отвечал в таких темах.

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение26.10.2020, 19:24 
      Заслуженный участник
      Аватара пользователя


      15/10/08
      30/12/24
      12599
      Поумнели?

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение26.10.2020, 21:55 
      Аватара пользователя


      10/12/11
      2427
      Москва
      Утундрий в сообщении #1489264 писал(а):
      Поумнели?

      не факт. Может просто другие проблемы.

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение28.10.2020, 13:47 
      Заслуженный участник


      25/01/11
      417
      Урюпинск
      schekn в сообщении #1488802 писал(а):
      Это как-то неочевидно.
      Действительно ли , что вариация действия от $n$ потенциалов , которые зависят от $k$ координат, приводят
      к независимой системе $n-k$ уравнений?


      Пусть у нас действие зависит от $n$ полей $\varphi^A$, тогда у нас будет $n$ уравнений движения $\dfrac{\delta\,S}{\delta\varphi^A}=0$. Далее, пусть действие инвариантно относительно преобразовний $\delta_\varepsilon\varphi^A=R^A_i\varepsilon^i,$ $R^A_i$ --- генераторы симметрии, $\varepsilon^i$ --- параметры преобразований ($k$ штук). В силу инвариантности действия относительно преобразований $\delta_\varepsilon\varphi^A$ имеем
      $$\delta_\varepsilon S=S[\varphi^A+\delta_\varepsilon\varphi^A]-S[\varphi^A]=\dfrac{\delta\,S}{\delta\varphi^A}\delta_\varepsilon\varphi^A=\dfrac{\delta\,S}{\delta\varphi^A}R^A_i\varepsilon^i\equiv0.$$
      В силу произвольности параметров $\varepsilon^i$ получим $k$ тождеств $\dfrac{\delta\,S}{\delta\varphi^A}R^A_i\equiv0.$

      Итого имеем $n$ уравнений движения и $k$ тождеств для них.


      В частности, если действие инвариантно относительно общекоординатных преобразований ($k$-мерное пространство-время), то будем иметь $k$ тождеств на уравнения движения. Если есть ещё и э-м поле, то будет ещё калибровочная симметрия и, соответственно, будет ещё одно тождество.

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение30.10.2020, 13:45 
      Аватара пользователя


      10/12/11
      2427
      Москва
      espe
      Спасибо. Осталось только понять, что такое генераторы симметрий.

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение02.11.2020, 21:07 
      Заслуженный участник


      25/01/11
      417
      Урюпинск
      Рассмотрим пример. Пусть есть действие $S[g_{\mu\nu},A_\mu]$, зависящее от метрики и э-м поля. Это действие инвариантно относительно преобразований координат $x^{\prime\mu}=x^\mu+\varepsilon^\mu(x)$. При этом метрика и э-м поле преобразуются как
      $$
\delta_\varepsilon g_{\mu\nu}(x)=g'_{\mu\nu}(x)-g_{\mu\nu}(x)=-\nabla_\mu\varepsilon_\nu-\nabla_\nu\varepsilon_\mu
\qquad
\qquad
\delta_\varepsilon A_\mu(x)=A'_\mu(x)-A_\mu(x)=-\varepsilon^\nu\nabla_\nu A_\mu-A^\nu\nabla_\mu\varepsilon_\nu.
$$
      Далее
      $$
\delta_\varepsilon S= \int  \delta_\varepsilon g_{\mu\nu}(x)\frac{\delta S}{\delta g_{\mu\nu}(x)}\,dx 
+ \int  \delta_\varepsilon A_{\mu}(x)\frac{\delta S}{\delta A_{\mu}(x)}\,dx
\equiv0.
$$
      Подставляем, преобразуем, получаем
      $$
\delta_\varepsilon S=
\int \left(2\nabla_\nu\frac{\delta S}{\delta g_{\mu\nu}}
+\frac{\delta S}{\delta A_{\nu}}F_{\nu\mu}
+A_\mu\nabla_\nu \frac{\delta S}{\delta A_{\nu}}
\right)\varepsilon^\mu\,dx
\equiv0.
$$
      В силу произвольности $\varepsilon^\mu(x)$ получаем тождество
      $$
2\nabla_\nu\frac{\delta S}{\delta g_{\mu\nu}}
+\frac{\delta S}{\delta A_{\nu}}F_{\nu\mu}
+A_\mu\nabla_\nu \frac{\delta S}{\delta A_{\nu}}
\equiv0.
$$
      Аналогично для других симметрий. Например для калибровочного преобразования $\delta A_\mu(x) = \partial_\mu \varepsilon(x)$ можно получить ещё одно тождество.

       Профиль  
                        
      Показать сообщения за:  Поле сортировки  
      Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

      Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


      Вы не можете начинать темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      Вы не можете редактировать свои сообщения
      Вы не можете удалять свои сообщения
      Вы не можете добавлять вложения

      Найти:
      Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group