2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
Сообщение24.10.2020, 12:00 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
В комментариях к статье Гильберта от 1915 года, где были получены уравнения гравитационного поля ,
физик и историк В. Визгин пишет:

Изображение

Я так понял из приведенной цитаты (может и ошибочно), что тождесто Бьянки и то, что система уравнений
Гильберта-Эйнштейна неполна и не хватает 4-х уравнений, мы обязаны 2-й теореме Нётер?
Но вот из формулировки теоремы:

https://wiki2.org/ru/Теорема_Нётер#Вторая_обратная_теорема_Нётер

Это как-то неочевидно.
Действительно ли , что вариация действия от $n$ потенциалов , которые зависят от $k$ координат, приводят
к независимой системе $n-k$ уравнений?

 Профиль  
                  
 
 Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
Сообщение24.10.2020, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
schekn в сообщении #1488802 писал(а):
система уравнений
Гильберта-Эйнштейна

    Вообще-то, в цитате речь не о ней, а о т.н. "единой теории Ми".

     Профиль  
                      
     
     Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
    Сообщение24.10.2020, 16:16 
    Аватара пользователя


    10/12/11
    2427
    Москва
    Утундрий в сообщении #1488830 писал(а):
    schekn в сообщении #1488802 писал(а):
    система уравнений
    Гильберта-Эйнштейна

      Вообще-то, в цитате речь не о ней, а о т.н. "единой теории Ми".


      Это тоже, но в том числе и про 2-ю теорему Нётер. Она имеет некое отношение к его выводу уравнений.

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение26.10.2020, 17:30 
      Аватара пользователя


      10/12/11
      2427
      Москва
      Странно, 9 лет назад как-то активнее народ отвечал в таких темах.

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение26.10.2020, 19:24 
      Заслуженный участник
      Аватара пользователя


      15/10/08
      30/12/24
      12599
      Поумнели?

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение26.10.2020, 21:55 
      Аватара пользователя


      10/12/11
      2427
      Москва
      Утундрий в сообщении #1489264 писал(а):
      Поумнели?

      не факт. Может просто другие проблемы.

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение28.10.2020, 13:47 
      Заслуженный участник


      25/01/11
      417
      Урюпинск
      schekn в сообщении #1488802 писал(а):
      Это как-то неочевидно.
      Действительно ли , что вариация действия от $n$ потенциалов , которые зависят от $k$ координат, приводят
      к независимой системе $n-k$ уравнений?


      Пусть у нас действие зависит от $n$ полей $\varphi^A$, тогда у нас будет $n$ уравнений движения $\dfrac{\delta\,S}{\delta\varphi^A}=0$. Далее, пусть действие инвариантно относительно преобразовний $\delta_\varepsilon\varphi^A=R^A_i\varepsilon^i,$ $R^A_i$ --- генераторы симметрии, $\varepsilon^i$ --- параметры преобразований ($k$ штук). В силу инвариантности действия относительно преобразований $\delta_\varepsilon\varphi^A$ имеем
      $$\delta_\varepsilon S=S[\varphi^A+\delta_\varepsilon\varphi^A]-S[\varphi^A]=\dfrac{\delta\,S}{\delta\varphi^A}\delta_\varepsilon\varphi^A=\dfrac{\delta\,S}{\delta\varphi^A}R^A_i\varepsilon^i\equiv0.$$
      В силу произвольности параметров $\varepsilon^i$ получим $k$ тождеств $\dfrac{\delta\,S}{\delta\varphi^A}R^A_i\equiv0.$

      Итого имеем $n$ уравнений движения и $k$ тождеств для них.


      В частности, если действие инвариантно относительно общекоординатных преобразований ($k$-мерное пространство-время), то будем иметь $k$ тождеств на уравнения движения. Если есть ещё и э-м поле, то будет ещё калибровочная симметрия и, соответственно, будет ещё одно тождество.

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение30.10.2020, 13:45 
      Аватара пользователя


      10/12/11
      2427
      Москва
      espe
      Спасибо. Осталось только понять, что такое генераторы симметрий.

       Профиль  
                        
       
       Re: 2-я теорема Нётер и тождество Бьянки
      Сообщение02.11.2020, 21:07 
      Заслуженный участник


      25/01/11
      417
      Урюпинск
      Рассмотрим пример. Пусть есть действие $S[g_{\mu\nu},A_\mu]$, зависящее от метрики и э-м поля. Это действие инвариантно относительно преобразований координат $x^{\prime\mu}=x^\mu+\varepsilon^\mu(x)$. При этом метрика и э-м поле преобразуются как
      $$
\delta_\varepsilon g_{\mu\nu}(x)=g'_{\mu\nu}(x)-g_{\mu\nu}(x)=-\nabla_\mu\varepsilon_\nu-\nabla_\nu\varepsilon_\mu
\qquad
\qquad
\delta_\varepsilon A_\mu(x)=A'_\mu(x)-A_\mu(x)=-\varepsilon^\nu\nabla_\nu A_\mu-A^\nu\nabla_\mu\varepsilon_\nu.
$$
      Далее
      $$
\delta_\varepsilon S= \int  \delta_\varepsilon g_{\mu\nu}(x)\frac{\delta S}{\delta g_{\mu\nu}(x)}\,dx 
+ \int  \delta_\varepsilon A_{\mu}(x)\frac{\delta S}{\delta A_{\mu}(x)}\,dx
\equiv0.
$$
      Подставляем, преобразуем, получаем
      $$
\delta_\varepsilon S=
\int \left(2\nabla_\nu\frac{\delta S}{\delta g_{\mu\nu}}
+\frac{\delta S}{\delta A_{\nu}}F_{\nu\mu}
+A_\mu\nabla_\nu \frac{\delta S}{\delta A_{\nu}}
\right)\varepsilon^\mu\,dx
\equiv0.
$$
      В силу произвольности $\varepsilon^\mu(x)$ получаем тождество
      $$
2\nabla_\nu\frac{\delta S}{\delta g_{\mu\nu}}
+\frac{\delta S}{\delta A_{\nu}}F_{\nu\mu}
+A_\mu\nabla_\nu \frac{\delta S}{\delta A_{\nu}}
\equiv0.
$$
      Аналогично для других симметрий. Например для калибровочного преобразования $\delta A_\mu(x) = \partial_\mu \varepsilon(x)$ можно получить ещё одно тождество.

       Профиль  
                        
      Показать сообщения за:  Поле сортировки  
      Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

      Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


      Вы не можете начинать темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      Вы не можете редактировать свои сообщения
      Вы не можете удалять свои сообщения
      Вы не можете добавлять вложения

      Найти:
      Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group