2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Фундаментальные физические постоянные (точные)
Сообщение21.10.2020, 22:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Вообще-то лучше бы сначала понять, куда это планируется вставлять (и зачем). Как-то кажется, что все задачи, в которых может встретиться гравитационная постоянная, делятся на два типа:
1) те, где на самом деле нужен гравитационный параметр какого-то объекта (который зачастую известен с намного более высокой точностью);
2) те, где это просто некоторая нормировочная константа и от конкретного ее значения мало что зависит.
Соответственно, в обоих случаях решение конкретно этой проблемы не слишком осмысленно.
mathpriv в сообщении #1488357 писал(а):
Если мы далеко зайдём, то и постоянную Планка править придётся...
Не придется, к ней теперь определения единиц привязаны. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные физические постоянные (точные)
Сообщение22.10.2020, 21:08 


26/02/20

29
А может быть пойти другим путём. Связать гравитационную постоянную с постоянной Хаббла. Через критическую плотность Метагалактики. Длину и время не трогаем, так как скорость света в вакууме (точно). Масса входит размерностью в гравитационную постоянную. Размерность постоянной Хаббла - обратная секунды. Секунду не трогаем (условились). Постоянная Хаббла имеет известные данные отклонения числового значения. Таким образом через размерность массы вычислим отклонение числового значения гравитационной постоянной... Так сделать можно?
Забыл важное добавить. Гравитационную постоянную берём из гравитационного радиуса, приравнивая гравитационный радиус к радиусу в формуле критической плотности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные физические постоянные (точные)
Сообщение22.10.2020, 21:28 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
mathpriv в сообщении #1488537 писал(а):
Так сделать можно?
Зачем?

Ну и само по себе это несколько бессмысленно - у постоянной Хаббла плохо известна вторая значащая цифра, а не четвертая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные физические постоянные (точные)
Сообщение22.10.2020, 21:40 


26/02/20

29
Pphantom в сообщении #1488541 писал(а):
mathpriv в сообщении #1488537 писал(а):
Так сделать можно?
Зачем?

Ну и само по себе это несколько бессмысленно - у постоянной Хаббла плохо известна вторая значащая цифра, а не четвертая.

Так и десятичные степени порядка тоже разные. Погрешность далека - согласен, но по общей формуле считается среднее отклонение значения. В формулу входят и постоянная Хаббла, и грав, постоянная. Следовательно можно предположить отклонение грав. постоянной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные физические постоянные (точные)
Сообщение22.10.2020, 21:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
mathpriv в сообщении #1488543 писал(а):
Так и десятичные степени порядка тоже разные.
Какая разница?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные физические постоянные (точные)
Сообщение22.10.2020, 22:10 


26/02/20

29
Pphantom в сообщении #1488545 писал(а):
mathpriv в сообщении #1488543 писал(а):
Так и десятичные степени порядка тоже разные.
Какая разница?
Разница возникает при результате = вычисление стандартного отклонения числового результата. Числовое значение постоянной Хаббла стоит в формуле размерностью обратной секунды, а числовое значение грав. постоянной стоит в формуле размерностью сантиметр квадратный/секунда квадратная умножить на грамм. За всеми размерностями в формуле закреплено число и его отклонение. В постоянной Хаббла есть отклонение обратной секунды относительно числового значения постоянной Хаббла. Следовательно предлагается взять числовое значение дроби физических величин и отнести относительное отклонение к гравитационной постоянной, учитывая размерность массы.
Не удивляет и давно, что очень сложно объяснить, как переводить стандартное отклонение числового значения физической величины с одной размерности на другую. Это не моё - это гениальный МАКС ПЛАНК!

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные физические постоянные (точные)
Сообщение22.10.2020, 22:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Честно говоря, все равно не понял смысла идеи. Вы пытаетесь заменить константу, известную с плохой точностью, на константу, точность которой еще хуже. В каком месте из этого можно получить что-нибудь полезное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные физические постоянные (точные)
Сообщение22.10.2020, 22:44 


26/02/20

29
Pphantom в сообщении #1488550 писал(а):
Честно говоря, все равно не понял смысла идеи. Вы пытаетесь заменить константу, известную с плохой точностью, на константу, точность которой еще хуже. В каком месте из этого можно получить что-нибудь полезное?
Взять для худшей лучшее или разумное среднее, не выступающее за рамки принятых значений. Но ведь для критической плотности вещества Метагалактики тоже приведены результаты вычислений этой величины.
Вот и интересно взять вилку чисел и посмотреть на всё это, приложив грав. постоянную. Думая, что та далеко не блеф, а только некоторая разница в относительном стандартном отклонении числовых значений.

-- 22.10.2020, 23:11 --

Ещё. Космологический принцип. Имеем право вычислять с позиции наблюдателя, находящегося в СО Земля.
В формуле критической плотности Метагалактики объём с коэффициентом $8/3$ - это в 2 раза больше объёма шара. Поэтому в наших вычислениях стандартного отклонения числового значения гравитационной постоянной это придётся учесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные физические постоянные (точные)
Сообщение22.10.2020, 23:32 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Кхм... вы вы курсе, что при умножении-делении относительные погрешности величин складываются? Если да: не очевидно ли, что бессмысленно уточнять величину, известную с погрешностью не хуже $10^{-4}$, вычисляя ее с использованием величины, известной с погрешностью хуже $10^{-2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные физические постоянные (точные)
Сообщение23.10.2020, 00:48 


26/02/20

29
Pphantom в сообщении #1488554 писал(а):
Кхм... вы вы курсе, что при умножении-делении относительные погрешности величин складываются? Если да: не очевидно ли, что бессмысленно уточнять величину, известную с погрешностью не хуже $10^{-4}$, вычисляя ее с использованием величины, известной с погрешностью хуже $10^{-2}$?
Известно. Но в размерности грав. постоянной обратная квадрата секунды, а в размерности постоянной Хаббла обратная секунды. $(10^{-2})^2=10^{-4}$
Вы, разумеется, правы. Просто хотел услышать Ваше мнение (поэтому и были эти наводящие вопросы). Таким образом, можно присоединить постоянную Хаббла к ЕСЕ Планка. При этом относительное квадратичное отклонение постоянной Хаббла не затрагивает отклонения грав. постоянной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group