Запаздывающие потенциалы и третий закон Ньютона

[reterty]

Наличие поля запаздывания для движущегося с релятивистской скоростью заряда через операцию градиента приводит к запаздывающей силе. Вот у меня и созрел вопрос: взаимодействует ли он с другим неподвижным зарядом с такой же силой или сила со стороны неподвижного заряда определяется лишь мгновенным положением движущегося заряда (т.е. третий закон Ньютона нарушается)? На мой взгляд, сила, действующая со стороны неподвижного заряда, определяется его статическим полем, и должна быть не равной "запаздывающей" силе со стороны движущегося с релятивистской скоростью другого заряда

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)».

[realeugene]

reterty в сообщении #1485936 писал(а):

т.е. третий закон Ньютона нарушается

В электродинамике в законе сохранения импульса нужно учитывать и импульс электромагнитного поля. Но, при этом, и сила определяется не текущим мгновенным положением других зарядов.

На любой заряд действуют другие заряды только через создаваемое электромагнитное поле. По поводу варианта расчёта электромагнитного поля, создаваемого движущимся зарядом, прочтите про потенциалы Лиенара-Вихерта: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%82%D0%B0

[wrest]

realeugene в сообщении #1486227 писал(а):

На любой заряд действуют другие заряды только через создаваемое электромагнитное поле.

Это вопрос удобства и трактовок же. Можно с полем а можно без...
См. например нобелевскую лекцию Фейнмана.

-- 08.10.2020, 00:34 --

reterty в сообщении #1485936 писал(а):

Вот у меня и созрел вопрос: взаимодействует ли он с другим неподвижным зарядом с такой же силой или сила со стороны неподвижного заряда определяется лишь мгновенным положением движущегося заряда (т.е. третий закон Ньютона нарушается)?

Я так понимаю, что кулоновские силы от скорости движения взаимодействующих зарядов не зависят, но запаздывают на время, требуемое для преодоления светом расстояния между зарядами.

[realeugene]

wrest в сообщении #1486246 писал(а):

Это вопрос удобства и трактовок же. Можно с полем а можно без...

Предлагаете не париться к приводящей к противоречиям с массой точечного заряда электродинамикой Максвелла с её электромагнитным полем как физической сущностью, а сразу же переходить к КЭД с океаном виртуальных электронов? Я против.

[wrest]

realeugene в сообщении #1486265 писал(а):

Предлагаете не париться к приводящей к противоречиям с массой точечного заряда электродинамикой Максвелла с её электромагнитным полем как физической сущностью, а сразу же переходить к КЭД с океаном виртуальных электронов? Я против.

Я вообще предлагаю не переходить к квантам поля, и предлагаю считать электрон не точечным, ведь ТС этого не просил, ка я понимаю :) Так что да, не париться.

[DimaM]

wrest в сообщении #1486246 писал(а):

Я так понимаю, что кулоновские силы от скорости движения взаимодействующих зарядов не зависят, но запаздывают на время, требуемое для преодоления светом расстояния между зарядами.

Зависят, потому как электрическое поле движущегося заряда отличается от поля неподвижного.

[Freeman-des]

Если я правильно понял вопрос, то интересно привести слова Александра Чирцова (доктора технических наук) по этому поводу. Он утверждает, что в данном случае третий закон Ньютона не работает, так как он функционирует только для компактных систем стоящих почти на месте: https://youtu.be/lJc9jydmgFQ?t=3591

[sergey zhukov]

reterty
Да, говорить о силе, с которой один заряд действует на другой, бесполезно. Нужно говорить только о действии поля на заряд и о поле, излучаемом зарядом. Заряды друг с другом не взаимодействуют, они слепые и чувствуют только поле в точке своего присутствия.

Поле имеет импульс. Когда говорят, что сила действия первого заряда на второй не равна силе действия второго на первый, т.е. не выполняется третий закон Ньютона, то просто забывают, что заряды взаимодействуют с полем, а не друг с другом.

Разговоры о воздействии зарядов друг на друга - это примерно как пытаться обьяснить воздействие одного движущегося в воде тела на другое без использования уравнений гидродинамики, т.е. без уравнений поля, которое и переносит, и определяет это взаимодействие. Реально-то все такие тела взаимодействуют только с водой, а не друг с другом.

[svv]

wrest в сообщении #1486246 писал(а):

Я так понимаю, что кулоновские силы от скорости движения взаимодействующих зарядов не зависят, но запаздывают на время, требуемое для преодоления светом расстояния между зарядами.

Мистер Фейнман попросил меня передать лично Вам:

Цитата:

законы электричества не утверждают, что все поля, оставаясь, как и были, статическими, начинают просто запаздывать (а такое утверждение порой приходится слышать). К «запаздывающему кулонову полю» надо добавить два других слагаемых.

ФЛФ, том 6, глава 21, §1.

[reterty]

Я тут подумал и пришел к выводу, что даже при прямолинейном и равномерном движении точечного заряда кроме эффекта запаздывания нужно еще учитывать и генерацию вихревого электрического поля (через временную производную от векторного потенциала магнитного поля). В слаборелятивистском приближении оба эффекта имеют одинаковый порядок $v/c$ и, возможно, даже компенсируют друг друга

[realeugene]

reterty в сообщении #1486850 писал(а):

при прямолинейном и равномерном движении точечного заряда кроме эффекта запаздывания нужно еще учитывать и генерацию вихревого электрического поля

Так у сжатого вдоль направления движения кулоновского поля вихрь ненулевой? Я не считал, но посчитать несложно.

[reterty]

Магнитный потенциал движущегося точечного заряда $\vec{A}=\mu_0\frac{q\vec{v}}{r}$. Но расстояние от заряда до точки наблюдения $r$ есть функция от времени, поэтому временная производная от вектор-потенциала (вихревая компонента электрического поля) -ненулевая.

[realeugene]

Ну раз электрическое поле нестационарно, от его вихрёвости никуда не деться.