2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гипотеза "похудения"
Сообщение08.09.2020, 12:39 


07/09/20

36
Многим кажется, что это простой вопрос, дескать меньше ешь и больше двигайся.
Это вероятно сработало бы, но обычно худеющие хотят это сделать без ущерба для здоровья и мышц, а это уже вопрос нетривиальный.

Мы тут сталкиваемся с противоречием следующего свойства: организму необходим сахар, и он его всегда добудет любыми путями. Но при этом синтез сахара из жира невозможен.
Сахар нужен для двух основных целей, для обеспечения мозга, и для обеспечения высокоинтенсивной мышечной работы.
Поэтому, организм для этих целей всегда найдет субстрат, а это будет не жир, а мышечная ткань в первую очередь. Организм выделит, например, кортизол, и разрушит ткани. Кортизол выделяется именно по этому сигнальному пути, в ответ на понижение глюкозы крови.

Исходя из этого, можно сделать хотя бы один вывод: похудение не должно быть засчет низкоуглеводной диеты, а только засчет ограничения жиров. Притом ясно, что ограничение жиров тоже чревато, жир выполняет множество функций, поэтому тут фанатизм неуместен.

Но в целом мысль такая, что похудение безопасней и эффективней, когда жиры ограничиваются, но не углеводы.

Но и тут не все так просто. Сахар более доступный источник энергии, и даже при чисто аэробной нагрузке в первую очередь расходуется именно он. Поэтому если мы не ограничим углеводы, то до жира очередь будет доходить лишь в последнюю очередь.
Это знают марафонцы, они бегут "на жирах" лишь когда организм истощен полностью. И бОльшая часть дистанции идет на углеводах, запасенных в организме и выпитых по ходу дистанции в виде сладкой воды.

Это фактически парадокс: мы не можем безопасно ограничить углеводы, но углеводы не дадут нам сбросить жир.

Ситуация усугубляется еще и тем, что без перестройки обмена веществ человек даже если и худеет, потом все равно набирает жир при возврате к привычной диете. Этот вопрос правда не будет актуален для спортсменов скоростно-силовых видов спорта, поскольку их организм будет адаптирован к запасанию гликогена, засчет этого он утилизирует больше углеводов в мышцы и печень, соответственно набирает меньше.
Предлагаю это обсудить, а если тема заинтересует, то коснемся еще оптимальных физнагрузок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза "похудения".
Сообщение08.09.2020, 13:01 
Аватара пользователя


11/12/16
8284
уездный город Н
ИМХО, не нужно путать ограничение углеводов и полное исключение углеводов.

Вот пищевая "ценность" кока-колы (отсюда, например)
Цитата:
Пищевая ценность на 100мл: жиры 0г, белки 0г, углеводы 39г, сахар 39г.


То есть на стакан - 78 грамм сахара. Это примерно 11 ложек сахара с горкой (по 7 грамм) или 15 с половиной чайных ложек без горки (по 5 грамм).
Баночка 355 мл - это 140 грамм сахара, или 20 чайных ложек сахара с горкой.

Однако, без кока-колы ещё никто не умер от недостатка углеводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза "похудения".
Сообщение08.09.2020, 13:06 


07/09/20

36
EUgeneUS в сообщении #1482473 писал(а):
ИМХО, не нужно путать ограничение углеводов и полное исключение углеводов


Ограничение в этом контексте в любом случае означает потребление ниже физиологической потребности, это само собой, иначе мы скатимся в демагогию из разряда "не надо есть килограмм сахара в день"

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза "похудения"
Сообщение08.09.2020, 13:21 
Аватара пользователя


11/12/16
8284
уездный город Н
fightingphysics в сообщении #1482474 писал(а):
иначе мы скатимся в демагогию из разряда "не надо есть килограмм сахара в день"

ИМХО, это не "демагогия", а нарушение пищевого поведения - основная причина излишнего веса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза "похудения"
Сообщение08.09.2020, 17:29 
Аватара пользователя


11/12/16
8284
уездный город Н
Поправка.
В ЛС мне указали, что "типовое" содержания сахара в сладких газировках - около 10 г на 100 мл.
Перепроверил, действительно, 10.6 г на 100 мл в Кока-Коле, 11.1-11.2 г на 100 мл.
На "утконосе", куда указывает первый попавшийся моему гуглу "пруф", видимо ошибка - указано количество сахара во всей банке, а не на 100 мл. Хотя написано, что на 100 мл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза "похудения"
Сообщение16.09.2020, 15:58 


04/09/20
23
fightingphysics в сообщении #1482471 писал(а):
Многим кажется, что это простой вопрос, дескать меньше ешь и больше двигайся.

Оно так и есть. С небольшим добавлением – дисбаланс не должен превышать 400-500 ккал (для женщин меньше, для мужчин больше, определяется мышечной массой).

fightingphysics в сообщении #1482471 писал(а):
Но при этом синтез сахара из жира невозможен.

Возможен, из глицерина, продукта расщепления жиров. В формуле кетогенности углеводы учитываются как 100%, белки 50%, жиры 10%.

fightingphysics в сообщении #1482471 писал(а):
Исходя из этого, можно сделать хотя бы один вывод: похудение не должно быть засчет низкоуглеводной диеты, а только засчет ограничения жиров. Притом ясно, что ограничение жиров тоже чревато, жир выполняет множество функций, поэтому тут фанатизм неуместен.

Предлагать экстремальные диеты с ограничением углеводов (кетогенные диеты) или жиров (последователи принципа FAT 30), либо с непомерно высоким количеством белков, могут только безответственные диетологи, как правило, популярные в сетях самоучки.
Такие диеты имеют право на существование, но они лечебные и назначаются при показаниях. Худеть следует лишь на сбалансированной диете, с сохранением или увеличением в 1,2 раза нормы белков, дисбаланс 400 ккал желательно с разбивкой 200 ккал аэробные нагрузки, 200 ккал за счет жиров и углеводов. Ни к какому радикальному, опасному для здоровья сокращению жиров и углеводов это не приведет.

fightingphysics в сообщении #1482471 писал(а):
Но в целом мысль такая, что похудение безопасней и эффективней, когда жиры ограничиваются, но не углеводы.
Но и тут не все так просто. Сахар более доступный источник энергии, и даже при чисто аэробной нагрузке в первую очередь расходуется именно он. Поэтому если мы не ограничим углеводы, то до жира очередь будет доходить лишь в последнюю очередь.
Это знают марафонцы, они бегут "на жирах" лишь когда организм истощен полностью. И бОльшая часть дистанции идет на углеводах, запасенных в организме и выпитых по ходу дистанции в виде сладкой воды.

Это фактически парадокс: мы не можем безопасно ограничить углеводы, но углеводы не дадут нам сбросить жир.

Да нет никакого парадокса. Организму в широких пределах без разницы, сжечь вначале углеводы в виде гликогена печени, а затем восстановить частью еды гликоген, тем самым не позволив ей отложиться в виде жира, либо в отсутствие гликогена расщеплять жиры. Первого начала термодинамики никто не отменял, а затраты энергии организмом на синтез и расщепление жиров ничтожны ы сравнении с энергоемкостью этих же самых жиров. У эволюции было время на отработку этих механизмов.
Ситуация усугубляется еще и тем, что без перестройки обмена веществ человек даже если и худеет, потом все равно набирает жир при возврате к привычной диете.
Жир он наберет от распущенности или незнания, не следует зазря бросаться словами о некой перестройке обмена. Перестройка нужна больным людям, и заняты этим не диетологи, а эндокринологи.

fightingphysics в сообщении #1482471 писал(а):
Предлагаю это обсудить, а если тема заинтересует, то коснемся еще оптимальных физнагрузок.

С физнагрузками вопрос тоже в теории решен.
Мартинчик А.Н. Питание человека, 2002. Уч. пособ. для мед. вузов. С. 392.
Норма 3 ккал/кг/сутки, для человека массой 60-70 кг это те же 200 ккал аэробной нагрузки, что упоминались ранее. Если ходьба, то это 6-7 км, если бег, то 3-3,5 км. Или по индикатору тренажера – эллипсоида, степпера, беговой дорожки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза "похудения"
Сообщение26.09.2020, 08:49 


07/09/20

36
EUgeneUS в сообщении #1482513 писал(а):
Да нет никакого парадокса. Организму в широких пределах без разницы, сжечь вначале углеводы в виде гликогена печени, а затем восстановить частью еды гликоген, тем самым не позволив ей отложиться в виде жира, либо в отсутствие гликогена расщеплять жиры.


Это расходится и с практикой(пример с марафонцами там не случайно приведен) и вероятней всего даже с теорией, потому что процесс липолиза гораздо сложней.

-- 26.09.2020, 08:52 --

EUgeneUS в сообщении #1482513 писал(а):
С физнагрузками вопрос тоже в теории решен.
Мартинчик А.Н. Питание человека, 2002. Уч. пособ. для мед. вузов. С. 392.
Норма 3 ккал/кг/сутки, для человека массой 60-70 кг это те же 200 ккал аэробной нагрузки, что упоминались ранее. Если ходьба, то это 6-7 км, если бег, то 3-3,5 км. Или по индикатору тренажера – эллипсоида, степпера, беговой дорожки.


Это тоже расходится с практикой. В фитнесс-среде замечено что лучшее жиросжигание дает "коктейль" кофеин+эфедрин, с высокоинтенсивными нагрузками. Значит аэробные нагрузки по меньшей мере не оптимальны и все гораздо сложней

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза "похудения"
Сообщение29.09.2020, 14:59 


04/09/20
23
fightingphysics в сообщении #1484736 писал(а):
В фитнесс-среде замечено что лучшее жиросжигание дает "коктейль" кофеин+эфедрин, с высокоинтенсивными нагрузками. Значит аэробные нагрузки по меньшей мере не оптимальны и все гораздо сложней


В фитнесс-среде нет специалистов по похудению, там зарабатывают деньги. У людей нет ни медицинского, ни спортивного образования, все тренеры – практики, выучившиеся у других тренеров. Да и тренерами их только называют, по статусу они не выше инструкторов, а это 2 большие разницы. Препараты эфедры давно уже в особом списке, тренер с подобной рекомендацией и передачей препарата загремит по статье, а ФЦ прикроют. Там же и амфетамины, это еще суровей.

А что, интенсивные нагрузки не аэробные? А если интенсив довести до анэробных, кой в том прок? Если нагрузки интенсивные, расход энергии компенсируется едой. Вы предлагаете худеть, бегая марафоны и потребляя 5000 ккал? Сколько бы худеющий ни тратил на тренировках, дисбаланс должен быть один и тот-же: 400-500 ккал, больше чревато. Какой тогда смысл в энергозатратных тренировках, если все, что свыше 200-300 ккал, придется компенсировать едой?

Да так и делают – походит дамочка на дорожке, а потом сидит в коридорчике и протеиновый батончик ест, в котором калорий больше чем затрачено. А ФЦ двойной доход – от тренажера и батончика. И дамочка ввек не похудеет, а чтоб списать вину на нее, у «тренеров» есть особые уловки. Я их знаю, знаете и Вы. Только я вот не пользуюсь, за других ручаться не могу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, Ende, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group