2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Освоение Новой Земли голыми руками
Сообщение11.09.2020, 21:51 


30/03/20

434
Добрый вечер. Я тут вспомнил однажды заинтересовавший меня вопрос. Допустим, в 2020 году неизвестным образом кто то создаст "кротовую нору" до планеты которая почти идентична Земле на которой человек не возник как биологический вид. Но по кротовой норе возможно путешествие только в лучших традициях фильмов о Терминаторе: в один конец, в голом виде и всего может быть отправлено около двух тысяч человек (как утверждается в некоторых источниках именно такова численность популяции человеческих особей переживших катастрофу Тоба). Так вот, возможно ли эффективное освоение и быстрый выход на актуальный технологический уровень в заданных условиях? Возможно потребуются несколько категорий поселенцев: "выживальщики" - обеспечивающие выживание десанта, "размножальшики" - носители полезных генов способные быстро размножаться и "спидраннеры-прогрессоры" - способные из палок и желудей создавать средства производства посредством которых будут созданы более совершенные средства производства и так до актуального уровня. Возможно ли подготовить такую экспедицию? Или такая группа людей неизбежно скатится в каменный век да так там и останется пока люди оставшиеся на Земле не разовьют космические технологии и не прилетят за ними? Пожалуй возможно и вымирание экспедиции

 Профиль  
                  
 
 Re: Освоение Новой Земли голыми руками
Сообщение11.09.2020, 22:10 


05/09/16
12064
Cuprum2020 в сообщении #1482824 писал(а):
Или такая группа людей неизбежно скатится в каменный век да так там и останется пока люди оставшиеся на Земле не разовьют космические технологии и не прилетят за ними?

Да, думаю так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Освоение Новой Земли голыми руками
Сообщение11.09.2020, 22:20 


16/09/12
7127
Cuprum2020 в сообщении #1482824 писал(а):
до планеты которая почти идентична Земле на которой человек не возник как биологический вид


Простите, а что там с остальной биосферой? Она куда делась? Кто занимает экологическую нишу соответствующую нашей нише на Земле?

Cuprum2020 в сообщении #1482824 писал(а):
"размножальшики" - носители полезных генов способные быстро размножаться


Вот только есть одно маленькое "но": чем выше уровень образования и качество жизни, тем ниже рождаемость и наоборот, а для поддержки технологического уровня нужно определённое образование и определённый уровень жизни.

Cuprum2020 в сообщении #1482824 писал(а):
Так вот, возможно ли эффективное освоение и быстрый выход на актуальный технологический уровень в заданных условиях?
...
и "спидраннеры-прогрессоры" - способные из палок и желудей создавать средства производства посредством которых будут созданы более совершенные средства производства и так до актуального уровня


Какие ещё палки и желуди? Для того, чтобы поддерживать актуальный уровень технологий на современной нам Земле нужна единая мировая экономика, которая обслуживает 7,8 млрд. потребителей и имеет соответствующую ёмкость экономического рынка. Конкретно 7,8 млрд. потребителей не нужны, собственно говоря, уже скоро население планеты достигнет пика между 9 и 14 миллиардами человек и начнёт депопулировать, но хотя бы 200-300 миллионов человек с соответствующим человеческим капиталом, единой мировой экономикой и неудовлетворёнными потребностями - нужны.

P.S. Я один сперва (по названию темы) подумал, что речь про архипелаг Новая Земля в Северном океане?

 Профиль  
                  
 
 Re: Освоение Новой Земли голыми руками
Сообщение11.09.2020, 23:13 


30/03/20

434
kry в сообщении #1482829 писал(а):
Простите, а что там с остальной биосферой? Она куда делась? Кто занимает экологическую нишу соответствующую нашей нише на Земле?

С остальной биосферой полный порядок: мегафауна не истреблённая человеками во все поля. Никто. Человек Разумный не возник как биологический вид, а предковые формы на Земле развившиеся в людей "там" эволюционировали в "шимпанзилл"
kry в сообщении #1482829 писал(а):
Вот только есть одно маленькое "но": чем выше уровень образования и качество жизни, тем ниже рождаемость и наоборот, а для поддержки технологического уровня нужно определённое образование и определённый уровень жизни

Мы ведь сейчас о экспедиции численностью в 2 тысячи человек а не в 200 миллионов? Такая экспедиция из тщательно подобранных и подготовленных людей не будет подчиняться никаким классическим социальным закономерностям в первые десятилетия своего существования. Скажем 900 очень детородных женщин и 100 очень сексуально активных мужчин штатных "размноженцев" в экспедиции, очень неплохой буст численности может получиться если "выживальщики" не подкачают. Увеличение численности в тысячу раз за 200 лет вполне реально. И так как все члены экспедиции попадают на планету в голом виде, никаких инструментов, никакой одежды, никаких носителей информации, то избыточного качества жизни не получится
kry в сообщении #1482829 писал(а):
Какие ещё палки и желуди?

С которых свой забег начнут "спидраннеры-прогрессоры" задача которых зная путь развития технологической цивилизации на Земле в разы и десятки раз быстрее продвигаться по более оптимальному маршруту, который будет распланирован ещё на Земле, но стартовать придётся с голыми руками и босиком
kry в сообщении #1482829 писал(а):
Я один сперва (по названию темы) подумал, что речь про архипелаг Новая Земля в Северном океане?

Да, не очень удачное название. Попадут люди в Африку конечно, а не туда где тут же замёрзнут

 Профиль  
                  
 
 Re: Освоение Новой Земли голыми руками
Сообщение11.09.2020, 23:28 


05/09/16
12064
Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):
Такая экспедиция из тщательно подобранных и подготовленных людей не будет подчиняться никаким классическим социальным закономерностям в первые десятилетия своего существования.

Ну так бы и назвали тогда - не новая Земля, а новая Утопия :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Освоение Новой Земли голыми руками
Сообщение11.09.2020, 23:34 


20/03/14
12041
Cuprum2020 в сообщении #1482824 писал(а):
Допустим, в 2020 году неизвестным образом кто то создаст "кротовую нору"

Продолжим обсуждение в 2021 году, если появится актуальность.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.09.2020, 23:35 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Св)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Освоение Новой Земли голыми руками
Сообщение11.09.2020, 23:51 


16/09/12
7127
Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):
С остальной биосферой полный порядок


Точная копия биосферы не может существовать, по крайней мере в наблюдаемой Вселенной. Так что никакого полного порядка быть не может. Вопрос в том, насколько биосфера будет отличаться от земной.

Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):
Такая экспедиция из тщательно подобранных и подготовленных людей не будет подчиняться никаким классическим социальным закономерностям


Тогда она представляет собой сферического коня в вакууме.

Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):
Скажем 900 очень детородных женщин и 100 очень сексуально активных мужчин штатных "размноженцев" в экспедиции


Извините, но Ваши представления о репродуктивном поведении человека фантастически абсурдны.

Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):
Увеличение численности в тысячу раз за 200 лет вполне реально.


Разумеется, нет. К примеру, население Земли до демографического перехода было в диапазоне 300-500 миллионов человек, перед неолитической же революцией оно было около 2-4 миллионов человек и на достижение этого уровня от уровня пары тысяч человек после извержения вулкана Тоба ушло больше 60 тысяч лет. Видите ли, в доиндустриальном обществе высокая рождаемость уравновешена высокой же смертностью и крайне низкой ожидаемой продолжительностью жизни, например, 20-25 лет.

Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):
С которых свой забег начнут "спидраннеры-прогрессоры"


Куда более вероятно, что свой забег они начнут со смерти от первого бронхита или от условного аппендицита, но важно другое - для разработки технологий на промышленном уровне нужны потребители. Если их нет, то говорить не о чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Освоение Новой Земли голыми руками
Сообщение12.09.2020, 03:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Я так понимаю, что там не только руки будут голыми. И если в «Терминаторе» у гостей из будущего был выбор между отниманием одежды и обуви у аборигенов и спиранием в ближайшем универмаге, то там не будет ни робких аборигенов, ни плохо запертых гардеропов, т.ч. Новую Землю придется осваивать в костюмах Адама и Евы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Освоение Новой Земли голыми руками
Сообщение12.09.2020, 04:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Red_Herring в сообщении #1482862 писал(а):
Новую Землю придется осваивать в костюмах Адама и Евы.
Между прочим, это очень способствует высоким демографическим показателям. На заре человечества была только одна пара голышом. А тут предлагается аж сотня племенных производителей и каждого снабдят гаремом.
Догоним, перегоним и перевыполним!

 Профиль  
                  
 
 Re: Освоение Новой Земли голыми руками
Сообщение12.09.2020, 08:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
kry в сообщении #1482829 писал(а):
P.S. Я один сперва (по названию темы) подумал, что речь про архипелаг Новая Земля в Северном океане?
Нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group