Освоение Новой Земли голыми руками

[Cuprum2020]

Добрый вечер. Я тут вспомнил однажды заинтересовавший меня вопрос. Допустим, в 2020 году неизвестным образом кто то создаст "кротовую нору" до планеты которая почти идентична Земле на которой человек не возник как биологический вид. Но по кротовой норе возможно путешествие только в лучших традициях фильмов о Терминаторе: в один конец, в голом виде и всего может быть отправлено около двух тысяч человек (как утверждается в некоторых источниках именно такова численность популяции человеческих особей переживших катастрофу Тоба). Так вот, возможно ли эффективное освоение и быстрый выход на актуальный технологический уровень в заданных условиях? Возможно потребуются несколько категорий поселенцев: "выживальщики" - обеспечивающие выживание десанта, "размножальшики" - носители полезных генов способные быстро размножаться и "спидраннеры-прогрессоры" - способные из палок и желудей создавать средства производства посредством которых будут созданы более совершенные средства производства и так до актуального уровня. Возможно ли подготовить такую экспедицию? Или такая группа людей неизбежно скатится в каменный век да так там и останется пока люди оставшиеся на Земле не разовьют космические технологии и не прилетят за ними? Пожалуй возможно и вымирание экспедиции

[wrest]

Cuprum2020 в сообщении #1482824 писал(а):

Или такая группа людей неизбежно скатится в каменный век да так там и останется пока люди оставшиеся на Земле не разовьют космические технологии и не прилетят за ними?

Да, думаю так.

[kry]

Cuprum2020 в сообщении #1482824 писал(а):

до планеты которая почти идентична Земле на которой человек не возник как биологический вид

Простите, а что там с остальной биосферой? Она куда делась? Кто занимает экологическую нишу соответствующую нашей нише на Земле?

Cuprum2020 в сообщении #1482824 писал(а):

"размножальшики" - носители полезных генов способные быстро размножаться

Вот только есть одно маленькое "но": чем выше уровень образования и качество жизни, тем ниже рождаемость и наоборот, а для поддержки технологического уровня нужно определённое образование и определённый уровень жизни.

Cuprum2020 в сообщении #1482824 писал(а):

Так вот, возможно ли эффективное освоение и быстрый выход на актуальный технологический уровень в заданных условиях?
...
и "спидраннеры-прогрессоры" - способные из палок и желудей создавать средства производства посредством которых будут созданы более совершенные средства производства и так до актуального уровня

Какие ещё палки и желуди? Для того, чтобы поддерживать актуальный уровень технологий на современной нам Земле нужна единая мировая экономика, которая обслуживает 7,8 млрд. потребителей и имеет соответствующую ёмкость экономического рынка. Конкретно 7,8 млрд. потребителей не нужны, собственно говоря, уже скоро население планеты достигнет пика между 9 и 14 миллиардами человек и начнёт депопулировать, но хотя бы 200-300 миллионов человек с соответствующим человеческим капиталом, единой мировой экономикой и неудовлетворёнными потребностями - нужны.

P.S. Я один сперва (по названию темы) подумал, что речь про архипелаг Новая Земля в Северном океане?

[Cuprum2020]

kry в сообщении #1482829 писал(а):

Простите, а что там с остальной биосферой? Она куда делась? Кто занимает экологическую нишу соответствующую нашей нише на Земле?

С остальной биосферой полный порядок: мегафауна не истреблённая человеками во все поля. Никто. Человек Разумный не возник как биологический вид, а предковые формы на Земле развившиеся в людей "там" эволюционировали в "шимпанзилл"

kry в сообщении #1482829 писал(а):

Вот только есть одно маленькое "но": чем выше уровень образования и качество жизни, тем ниже рождаемость и наоборот, а для поддержки технологического уровня нужно определённое образование и определённый уровень жизни

Мы ведь сейчас о экспедиции численностью в 2 тысячи человек а не в 200 миллионов? Такая экспедиция из тщательно подобранных и подготовленных людей не будет подчиняться никаким классическим социальным закономерностям в первые десятилетия своего существования. Скажем 900 очень детородных женщин и 100 очень сексуально активных мужчин штатных "размноженцев" в экспедиции, очень неплохой буст численности может получиться если "выживальщики" не подкачают. Увеличение численности в тысячу раз за 200 лет вполне реально. И так как все члены экспедиции попадают на планету в голом виде, никаких инструментов, никакой одежды, никаких носителей информации, то избыточного качества жизни не получится

kry в сообщении #1482829 писал(а):

Какие ещё палки и желуди?

С которых свой забег начнут "спидраннеры-прогрессоры" задача которых зная путь развития технологической цивилизации на Земле в разы и десятки раз быстрее продвигаться по более оптимальному маршруту, который будет распланирован ещё на Земле, но стартовать придётся с голыми руками и босиком

kry в сообщении #1482829 писал(а):

Я один сперва (по названию темы) подумал, что речь про архипелаг Новая Земля в Северном океане?

Да, не очень удачное название. Попадут люди в Африку конечно, а не туда где тут же замёрзнут

[wrest]

Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):

Такая экспедиция из тщательно подобранных и подготовленных людей не будет подчиняться никаким классическим социальным закономерностям в первые десятилетия своего существования.

Ну так бы и назвали тогда - не новая Земля, а новая Утопия :)

[Lia]

Cuprum2020 в сообщении #1482824 писал(а):

Допустим, в 2020 году неизвестным образом кто то создаст "кротовую нору"

Продолжим обсуждение в 2021 году, если появится актуальность.

[Lia]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (Св)»

[kry]

Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):

С остальной биосферой полный порядок

Точная копия биосферы не может существовать, по крайней мере в наблюдаемой Вселенной. Так что никакого полного порядка быть не может. Вопрос в том, насколько биосфера будет отличаться от земной.

Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):

Такая экспедиция из тщательно подобранных и подготовленных людей не будет подчиняться никаким классическим социальным закономерностям

Тогда она представляет собой сферического коня в вакууме.

Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):

Скажем 900 очень детородных женщин и 100 очень сексуально активных мужчин штатных "размноженцев" в экспедиции

Извините, но Ваши представления о репродуктивном поведении человека фантастически абсурдны.

Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):

Увеличение численности в тысячу раз за 200 лет вполне реально.

Разумеется, нет. К примеру, население Земли до демографического перехода было в диапазоне 300-500 миллионов человек, перед неолитической же революцией оно было около 2-4 миллионов человек и на достижение этого уровня от уровня пары тысяч человек после извержения вулкана Тоба ушло больше 60 тысяч лет. Видите ли, в доиндустриальном обществе высокая рождаемость уравновешена высокой же смертностью и крайне низкой ожидаемой продолжительностью жизни, например, 20-25 лет.

Cuprum2020 в сообщении #1482831 писал(а):

С которых свой забег начнут "спидраннеры-прогрессоры"

Куда более вероятно, что свой забег они начнут со смерти от первого бронхита или от условного аппендицита, но важно другое - для разработки технологий на промышленном уровне нужны потребители. Если их нет, то говорить не о чем.

[Red_Herring]

Я так понимаю, что там не только руки будут голыми. И если в «Терминаторе» у гостей из будущего был выбор между отниманием одежды и обуви у аборигенов и спиранием в ближайшем универмаге, то там не будет ни робких аборигенов, ни плохо запертых гардеропов, т.ч. Новую Землю придется осваивать в костюмах Адама и Евы.

[Dan B-Yallay]

Red_Herring в сообщении #1482862 писал(а):

Новую Землю придется осваивать в костюмах Адама и Евы.

Между прочим, это очень способствует высоким демографическим показателям. На заре человечества была только одна пара голышом. А тут предлагается аж сотня племенных производителей и каждого снабдят гаремом.
Догоним, перегоним и перевыполним!

[nnosipov]

kry в сообщении #1482829 писал(а):

P.S. Я один сперва (по названию темы) подумал, что речь про архипелаг Новая Земля в Северном океане?

Нет.