Классическая поэзия.

[ozheredov]

Утундрий в сообщении #1477832 писал(а):

А по сути, пол мысли на полчаса перегруженного абсолютно неуместной терминологией монолога.

Пусть для начала хоть под каким-то соусом здравые мысли начнут проникать в гуманитарные дисциплины. Что там творится сейчас, и главное как и чему учат детей — мы недавно успели убедиться на примере недавней темы про уроки литературы в школе. И ещё: сколь бы поверхностными ни были рассуждения Мороз ( я честно говоря ничего такого не заметил, но и слушал естественно в пол-уха), они лишены авторитарности, тупой безаппеляционности и, наоборот, по своей форме выглядит как приглашение к дискуссии и к «подумать своей головой». В отличие от того, что я недавно увидел в теме про правильные ответы по трактовке литературных произведений

[inevitablee]

nnosipov

(Оффтоп)

Такой опасности нет и в помине, ибо с началом учебного года количество моего свободного времени резко устремится к нулю. А так - да, вопрос фаустовский.

[fightingphysics]

Не могли бы Вы уточнить, что конкретно говорит о его "крайней эрудированности"? То что он какие то имена использует? Так он мог их взять из справочника

-- 07.09.2020, 12:56 --

ozheredov в сообщении #1477935 писал(а):

Утундрий в сообщении #1477832 писал(а):

А по сути, пол мысли на полчаса перегруженного абсолютно неуместной терминологией монолога.

Пусть для начала хоть под каким-то соусом здравые мысли начнут проникать в гуманитарные дисциплины. Что там творится сейчас, и главное как и чему учат детей — мы недавно успели убедиться на примере недавней темы про уроки литературы в школе. И ещё: сколь бы поверхностными ни были рассуждения Мороз ( я честно говоря ничего такого не заметил, но и слушал естественно в пол-уха), они лишены авторитарности, тупой безаппеляционности и, наоборот, по своей форме выглядит как приглашение к дискуссии и к «подумать своей головой». В отличие от того, что я недавно увидел в теме про правильные ответы по трактовке литературных произведений

Думаете кто то вольнодумие позволит? Это противоречит самой сути этих учредений. Педагог это "воспитатель", школы(само слово происходит от схоластических учреждений) не для того чтобы "учить", а для того чтобы "воспитывать", иными словами формировать картину мира, догмы, шаблоны и т.д.

-- 07.09.2020, 12:58 --

Сказать "пушкин бездарность" например, форменная ересь, и едва ли найдется много таких, кто это может сказать даже не из-за боязни что его репрессируют за это, просто это догма о которой никто не задумывается, она впитана именно в обручреждениях, вбита в мозг гвоздями и утрамбована бетоном

-- 07.09.2020, 13:00 --

А коль скоро современный контингент не проявляет критического мышления, не выказывает его пизнаки, то как Вы можете кого то заставить "думать самостоятельно"?

[ozheredov]

fightingphysics в сообщении #1482329 писал(а):

Думаете кто то вольнодумие позволит? Это противоречит самой сути этих учредений. Педагог это "воспитатель"

Вряд ли. Элите нужен юнит, способный зарабатывать, потреблять и платить налоги, а тупой автомат с примитивным набором скриптов явно не будет обладать достаточной гибкостью ума, чтобы адаптироваться к реалиям капитализма, скатится на социальное дно и станет бесполезным для современной экономики. Функция воспитания целиком отдана на откуп соцсетям и медиа. Парадигма такая: единственное, что нужно вбить в голову -- это цель потреблять как можно больше. А дальше юнит сам выберет оптимальную стратегию по зарабатыванию средств на это потребление, и вмешиваться в процесс формирования этой стратегии нежелательно.

fightingphysics в сообщении #1482329 писал(а):

пушкин бездарность

С чего Вы взяли? Бездушная сволочь -- это да, но никак не бездарность

[photon]

ozheredov в сообщении #1482342 писал(а):

fightingphysics в сообщении #1482329 писал(а):

пушкин бездарность

С чего Вы взяли? Бездушная сволочь -- это да, но никак не бездарность

Во-первых, вы вырвали из контекста два слова, поменяв смысл высказывания на прямо противоположный. Во-вторых, тема посвящена обсуждению творчества, а не личностей. В-третьих, делая столь громкие оскорбительные заявления на этом форуме, их стоит хорошо аргументировать (или не высказывать вовсе). Учитывая что бан на месяц за переход на личности уже был, не будем снижать сроки. Снова месяц.

[fightingphysics]

ozheredov в сообщении #1482342 писал(а):

fightingphysics в сообщении #1482329 писал(а):

Думаете кто то вольнодумие позволит? Это противоречит самой сути этих учредений. Педагог это "воспитатель"

Функция воспитания целиком отдана на откуп соцсетям и медиа.

Отнюдь. Если бы это было так, это как раз и привело бы к тому к чему Вы призываете.
Тут конечно еще есть масспропаганда, которая тоже имеет роль воспитателя, но это как раз не отличается от образования.
А вот соцсети например это наоборот демократическое обсуждение допускающее плюрализм и оригинальность.

Цитата:

Парадигма такая: единственное, что нужно вбить в голову -- это цель потреблять как можно больше.

Это тоже расхожее заблуждение.
Может и навязываются такие "идеалы", но никто "крестьянину" не даст потреблять, и призывать к этому не будут. Ему навяжут желание потреблять но не возможность, и не будет никаких призывов к повышенному потреблению.

Вы кстати обратите внимание, что в масспропе куда больше уделяется внимания "осуждению общества потребления". Едва ли Вы найдете призывы к этому, во всяком случае в официозе. Приказано осуждать. А народу почему то все время кажется, что всюду его призывают к потреблению. Если бы призывали, это по кошельку было бы сразу видно.

И на самом деле в потреблении нет ничего плохого, плохо когда потребляют плохое, а хорошее не потребляют

fightingphysics в сообщении #1482329 писал(а):

пушкин бездарность

С чего Вы взяли? Бездушная сволочь -- это да, но никак не бездарность

Талант оценить трудно, это во многом вкусовщина.
Может и можно назвать объективную систему критериев, Но как правило власть назначая народу его "классиков" не пытается даже делать вид того что она оценивает их по объективным критериям.
А сказано это было к тому, что народ ничего не выбирает. Если бы выбирал, вполне возможно что вместо Пушкина стоял бы Юра Шатунов, и вполне возможно что заслуженно

-- 07.09.2020, 17:13 --

А если все еще веруете в то что Вам кто то навязывает общество потребления, представьте себе какого нибудь киселева, который призывает народ бойкотировать китайский импорт, и призывает требовать товар из Германии, сразу глаза откроются

-- 07.09.2020, 17:15 --

ибо, образно говоря, чем больше народ потребит, тем меньше получит тот на кого он работает. И не надо "обвинять" в марксизме, это за тысячелетие до маркса было очевидно

-- 07.09.2020, 17:16 --

А тот на кого народ работает, он может и идиот, всяких пушкиных не чтец, но прибыль свою мимо кармана не пронесет

-- 07.09.2020, 17:18 --

В том числе и воспитательный аспект ему в этом вопросе важен

-- 07.09.2020, 17:20 --

и он не может оставаться от него в стороне, соответственно. А посему это именно Сечин и Ротенберг "воспитывают" в нас "любовь к классике"

-- 07.09.2020, 17:21 --

В том числе и об этом нам пояснял г-н Греф в своей знаменитой речи

-- 07.09.2020, 17:25 --

К примеру, почему Пушкин и Достоевский одинаково хорошо выживают как в "социализме" так и в "капитализме", как непотопляемые рыбы в мутной водичке? Ответ просто: потому что бунт и самовластие не нужно ни попу, ни большевику, ни капиталисту, а это все, к слову, одно и то же в разных лицах, хорошие артисты

[Pphantom]

fightingphysics, предупреждение за систематическое несоблюдение правил пунктуации и оффтопик.

[berenika]

(О мужское непостоянство!)

ozheredov в сообщении #1477935 писал(а):

Что там творится сейчас, и главное как и чему учат детей — мы недавно успели убедиться на примере недавней темы про уроки литературы в школе.

ozheredov в сообщении #1477935 писал(а):

В отличие от того, что я недавно увидел в теме про правильные ответы по трактовке литературных произведений

А не так давно в теме "Обсудим аватары" кто-то признавался мне в любви...

[SergeCpp]

У Юрия Дружникова есть две интересные работы о Пушкине.

Дуэль с пушкинистами
Узник России. По следам неизвестного Пушкина

[ozheredov]

(Оффтоп)

berenika в сообщении #1482546 писал(а):

А не так давно в теме "Обсудим аватары..."

И этот кто-то не отказывается от своих слов. Любовь влияет на объективность восприятия некоторых концептов, с которыми я в корне не согласен, равно как и наоборот.