2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 14:05 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Думал, думал и решил поместить эту задачу сюда. Не потому, что она сложная, она не сложная, а потому, что в физическом разделе форума понятие "доказательство" несколько девальвировано :)

Жук массы $m$ бегает без проскальзывания по внутренней поверхности тонкой однородной трубы массы $M$ и радиуса $r$. Труба при этом может катиться без проскальзывания по горизонтальной плоскости. Угловая частота жука относительно трубы постоянна и равна $\omega>0$.
Жук все время находится в одной вертикальной плоскости.
Доказать, что в системе имеется движение при котором ось трубы $S$ движется по периодическому закону.


Изображение
Через $\varphi$ обозначен угол поворота трубы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
pogulyat_vyshel в сообщении #1482096 писал(а):
ось трубы $S$ движется по периодическому закону.
Скажите точно, в чем периодичность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 17:50 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Не очень понял вопрос. Надо доказать, что существуют начальные условия при которых радиус-вектор точки $S$ является периодической функцией времени. Точка $S$ не меняет высоту, поэтому, очевидно, речь идет только о периодичности абсциссы точки $S$ как функции времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
pogulyat_vyshel в сообщении #1482110 писал(а):
Не очень понял вопрос.

Периодичной могла быть скорость, но не положение.
Уточните ещё про непроскальзывание. Жук просто движется с постоянной скоростью относительно стенки? Даже с верхней части трубы не валится вниз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 18:05 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
TOTAL в сообщении #1482111 писал(а):
Жук просто движется с постоянной скоростью относительно стенки? Даже с верхней части трубы не валится вниз?

Так точно, жук движется с постоянной по модулю скоростью относительно стенки и вниз не падает.

-- 05.09.2020, 19:19 --

Если совсем формально говорить, то непроскальзывание жука означает, что имеет место идеальная связь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 22:01 


18/05/15
730
pogulyat_vyshel в сообщении #1482096 писал(а):
Доказать, что в системе имеется движение при котором ось трубы $S$ движется по периодическому закону.

То есть, возможно ли, что $S(t) = A\cos(\omega_0 t+\varphi_0)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение06.09.2020, 00:25 


02/04/18
240
ihq.pl в сообщении #1482134 писал(а):
То есть, возможно ли, что $S(t) = A\cos(\omega_0 t+\varphi_0)$?
Где-то должна еще $\omega'= \sqrt{\frac{g}{r}}\frac{m}{M}$ поваляться... С численным фактором, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение06.09.2020, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
pogulyat_vyshel в сообщении #1482112 писал(а):
Так точно, жук движется с постоянной по модулю скоростью относительно стенки и вниз не падает.

А "вертикальная плоскость" (из условия задачи) перпендикулярна оси трубы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение06.09.2020, 10:30 


18/05/15
730
Geen в сообщении #1482163 писал(а):
А "вертикальная плоскость" (из условия задачи) перпендикулярна оси трубы?

По идее, вид траектории, по которой наяривает жук внутри трубы, не имеет большого значения. Главное, чтобы модуль проекция скорости на перпендикулярную плоскость был постоянным в любой момент времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение06.09.2020, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5492
Нов-ск
ihq.pl в сообщении #1482198 писал(а):
По идее, вид траектории, по которой наяривает жук внутри трубы, не имеет большого значения.
Зато имеет значение, за счет чего жук поддерживает указанное движение. Если жук наяривает указанным образом за счет реактивных двигателей, то на движение трубы он влияния так, а если за счет чего-то другого - то сяк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение06.09.2020, 12:31 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Лагранжиан:

(Оффтоп)

$$L(\xi,\dot\xi)=r\dot\xi^2\big(M+m(1-\cos\xi)\big)+mg\cos\xi,\quad \xi=\varphi+\omega t.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение07.09.2020, 11:28 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
А может ли жук закатывать эту трубу на гору, бегая в ней как сказано выше?

-- 07.09.2020, 13:02 --

ihq.pl в сообщении #1482134 писал(а):
есть, возможно ли, что $S(t) = A\cos(\omega_0 t+\varphi_0)$?


а какие еще периодические функции вы знаете? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение07.09.2020, 12:25 
Аватара пользователя


14/05/20
42
pogulyat_vyshel в сообщении #1482096 писал(а):
Доказать, что в системе имеется движение при котором ось трубы $S$ движется по периодическому закону.[/i]

То есть надо указать систему отсчета, в которой ось трубы $S$ движется по периодическому закону?
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение07.09.2020, 12:29 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
FEBUS в сообщении #1482325 писал(а):
То есть надо указать систему отсчета, в которой ось трубы $S$ движется по периодическому закону?
Так?

Разумеется, а когда вас штрафует полиция за превышение скорости , вы должны указать систему отсчета, в которой ваша скорость равна нулю, и они сразу отстанут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение07.09.2020, 16:58 


18/05/15
730
pogulyat_vyshel в сообщении #1482316 писал(а):
а какие еще периодические функции вы знаете? :mrgreen:

не, понятно, что разные есть)).. здесь, скорее всего, будет не косинус. Не суть. Косинус был как пример. Потому что по периодическому закону звучит действительно немного странно и требует уточнения

-- 07.09.2020, 18:22 --

А вы попробуйте перейти к преобразованию Фурье и решить задачу в обобщенных функциях.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group