2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 14:05 
Аватара пользователя
Думал, думал и решил поместить эту задачу сюда. Не потому, что она сложная, она не сложная, а потому, что в физическом разделе форума понятие "доказательство" несколько девальвировано :)

Жук массы $m$ бегает без проскальзывания по внутренней поверхности тонкой однородной трубы массы $M$ и радиуса $r$. Труба при этом может катиться без проскальзывания по горизонтальной плоскости. Угловая частота жука относительно трубы постоянна и равна $\omega>0$.
Жук все время находится в одной вертикальной плоскости.
Доказать, что в системе имеется движение при котором ось трубы $S$ движется по периодическому закону.


Изображение
Через $\varphi$ обозначен угол поворота трубы.

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 17:41 
Аватара пользователя
pogulyat_vyshel в сообщении #1482096 писал(а):
ось трубы $S$ движется по периодическому закону.
Скажите точно, в чем периодичность.

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 17:50 
Аватара пользователя
Не очень понял вопрос. Надо доказать, что существуют начальные условия при которых радиус-вектор точки $S$ является периодической функцией времени. Точка $S$ не меняет высоту, поэтому, очевидно, речь идет только о периодичности абсциссы точки $S$ как функции времени.

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 18:01 
Аватара пользователя
pogulyat_vyshel в сообщении #1482110 писал(а):
Не очень понял вопрос.

Периодичной могла быть скорость, но не положение.
Уточните ещё про непроскальзывание. Жук просто движется с постоянной скоростью относительно стенки? Даже с верхней части трубы не валится вниз?

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 18:05 
Аватара пользователя
TOTAL в сообщении #1482111 писал(а):
Жук просто движется с постоянной скоростью относительно стенки? Даже с верхней части трубы не валится вниз?

Так точно, жук движется с постоянной по модулю скоростью относительно стенки и вниз не падает.

-- 05.09.2020, 19:19 --

Если совсем формально говорить, то непроскальзывание жука означает, что имеет место идеальная связь.

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение05.09.2020, 22:01 
pogulyat_vyshel в сообщении #1482096 писал(а):
Доказать, что в системе имеется движение при котором ось трубы $S$ движется по периодическому закону.

То есть, возможно ли, что $S(t) = A\cos(\omega_0 t+\varphi_0)$?

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение06.09.2020, 00:25 
ihq.pl в сообщении #1482134 писал(а):
То есть, возможно ли, что $S(t) = A\cos(\omega_0 t+\varphi_0)$?
Где-то должна еще $\omega'= \sqrt{\frac{g}{r}}\frac{m}{M}$ поваляться... С численным фактором, разумеется.

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение06.09.2020, 00:59 
Аватара пользователя
pogulyat_vyshel в сообщении #1482112 писал(а):
Так точно, жук движется с постоянной по модулю скоростью относительно стенки и вниз не падает.

А "вертикальная плоскость" (из условия задачи) перпендикулярна оси трубы?

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение06.09.2020, 10:30 
Geen в сообщении #1482163 писал(а):
А "вертикальная плоскость" (из условия задачи) перпендикулярна оси трубы?

По идее, вид траектории, по которой наяривает жук внутри трубы, не имеет большого значения. Главное, чтобы модуль проекция скорости на перпендикулярную плоскость был постоянным в любой момент времени.

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение06.09.2020, 10:58 
Аватара пользователя
ihq.pl в сообщении #1482198 писал(а):
По идее, вид траектории, по которой наяривает жук внутри трубы, не имеет большого значения.
Зато имеет значение, за счет чего жук поддерживает указанное движение. Если жук наяривает указанным образом за счет реактивных двигателей, то на движение трубы он влияния так, а если за счет чего-то другого - то сяк.

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение06.09.2020, 12:31 
Аватара пользователя
Лагранжиан:

(Оффтоп)

$$L(\xi,\dot\xi)=r\dot\xi^2\big(M+m(1-\cos\xi)\big)+mg\cos\xi,\quad \xi=\varphi+\omega t.$$

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение07.09.2020, 11:28 
Аватара пользователя
А может ли жук закатывать эту трубу на гору, бегая в ней как сказано выше?

-- 07.09.2020, 13:02 --

ihq.pl в сообщении #1482134 писал(а):
есть, возможно ли, что $S(t) = A\cos(\omega_0 t+\varphi_0)$?


а какие еще периодические функции вы знаете? :mrgreen:

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение07.09.2020, 12:25 
Аватара пользователя
pogulyat_vyshel в сообщении #1482096 писал(а):
Доказать, что в системе имеется движение при котором ось трубы $S$ движется по периодическому закону.[/i]

То есть надо указать систему отсчета, в которой ось трубы $S$ движется по периодическому закону?
Так?

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение07.09.2020, 12:29 
Аватара пользователя
FEBUS в сообщении #1482325 писал(а):
То есть надо указать систему отсчета, в которой ось трубы $S$ движется по периодическому закону?
Так?

Разумеется, а когда вас штрафует полиция за превышение скорости , вы должны указать систему отсчета, в которой ваша скорость равна нулю, и они сразу отстанут.

 
 
 
 Re: Забег жука в трубе
Сообщение07.09.2020, 16:58 
pogulyat_vyshel в сообщении #1482316 писал(а):
а какие еще периодические функции вы знаете? :mrgreen:

не, понятно, что разные есть)).. здесь, скорее всего, будет не косинус. Не суть. Косинус был как пример. Потому что по периодическому закону звучит действительно немного странно и требует уточнения

-- 07.09.2020, 18:22 --

А вы попробуйте перейти к преобразованию Фурье и решить задачу в обобщенных функциях.

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group