2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 транзитивные отношения на множестве
Сообщение04.09.2020, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14449
По моим познаниям бинарное отношение $R$ транзитивно, если $aRb \land bRc \Rightarrow aRc$.
Если в множестве нет ни одной тройки $a,b,c: aRb \land bRc$, то отношение всё равно же будет транзитивным? Но нет ли какого-то для него особого названия?
Я не помню и не нашёл :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: транзитивные отношения на множестве
Сообщение04.09.2020, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8452
Цюрих
Да, транзитивным будет. Это получится отношение связности на двудольном графе.

 Профиль  
                  
 
 Re: транзитивные отношения на множестве
Сообщение05.09.2020, 08:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14449
Спасибо. Я в графах не очень:(
Понятно, что на двудольном графе не может быть транзитивных троек. А отношение связности транзитивно. Поэтому не может быть и троек кандидатов на транзитивность вида $(a,b,c): aRb \land bRc$ .
Но все ли такие отношения (без троек-кандидатов) можно представить в виде связнного двудольного графа? Например, если отношение представлять в виде матрицы, то матрица из нулей или матрица с единицами только по диагонали будут представлять транзитивные отношения. Разве что каждый элемент будет отдельной компонентой?
Вообще это из школьного листочка по комбинаторике: сколько на множестве из $k$ элементов существует отношений симметричных, рефлексивных, транзитивных и так далее. Я бы транзитивные отношения без транзитивных троек назвал полутранзитивными и посчитал :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: транзитивные отношения на множестве
Сообщение05.09.2020, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8452
Цюрих
Пардон, не связности, а смежности :facepalm:
Точное утверждение такое: назовем тройку $a, b, c$, такую что $aRb \wedge bRc$ транзитивной. Отношение без транзитивных троек есть отношение смежности для некоторого двудольного орграфа, в котором все ребра ориентированы из одной доли в другую.
(крайне глубокое утверждение, хороший конкурент доказательству формулы Ньютона-Лейбница через формулу Стокса)
gris в сообщении #1482086 писал(а):
Но все ли такие отношения (без троек-кандидатов) можно представить в виде связнного двудольного графа?
Связного - совсем не обязательно. Например пустое отношение.
Если не требовать связности - то да. Просто возьмем в левую долю все элементы, которые встречаются в отношении слева, а в правую - все остальные.
gris в сообщении #1482086 писал(а):
матрица с единицами только по диагонали
Для неё есть "транзитивные тройки".

 Профиль  
                  
 
 Re: транзитивные отношения на множестве
Сообщение06.09.2020, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Когда рассуждаешь о транзитивности, полезно разобраться с рефлексивностью, точнее, с элементами $a, aRa$. "Тройка" же не предполагает, что ее элементы различны.

 Профиль  
                  
 
 Re: транзитивные отношения на множестве
Сообщение06.09.2020, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14449
Ой, мы сегодня рассматривали кучу вариантов. И называли свойства, и строили примеры, и обсчитывали их на паскале напрямую и монтекарлой. Интересно, однако! До тернарных отношений не дошли пока.
А насчёт троек да, можно называть тройки транзитивными разной степени транзитивности :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group