2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 транзитивные отношения на множестве
Сообщение04.09.2020, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14449
По моим познаниям бинарное отношение $R$ транзитивно, если $aRb \land bRc \Rightarrow aRc$.
Если в множестве нет ни одной тройки $a,b,c: aRb \land bRc$, то отношение всё равно же будет транзитивным? Но нет ли какого-то для него особого названия?
Я не помню и не нашёл :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: транзитивные отношения на множестве
Сообщение04.09.2020, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8454
Цюрих
Да, транзитивным будет. Это получится отношение связности на двудольном графе.

 Профиль  
                  
 
 Re: транзитивные отношения на множестве
Сообщение05.09.2020, 08:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14449
Спасибо. Я в графах не очень:(
Понятно, что на двудольном графе не может быть транзитивных троек. А отношение связности транзитивно. Поэтому не может быть и троек кандидатов на транзитивность вида $(a,b,c): aRb \land bRc$ .
Но все ли такие отношения (без троек-кандидатов) можно представить в виде связнного двудольного графа? Например, если отношение представлять в виде матрицы, то матрица из нулей или матрица с единицами только по диагонали будут представлять транзитивные отношения. Разве что каждый элемент будет отдельной компонентой?
Вообще это из школьного листочка по комбинаторике: сколько на множестве из $k$ элементов существует отношений симметричных, рефлексивных, транзитивных и так далее. Я бы транзитивные отношения без транзитивных троек назвал полутранзитивными и посчитал :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: транзитивные отношения на множестве
Сообщение05.09.2020, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8454
Цюрих
Пардон, не связности, а смежности :facepalm:
Точное утверждение такое: назовем тройку $a, b, c$, такую что $aRb \wedge bRc$ транзитивной. Отношение без транзитивных троек есть отношение смежности для некоторого двудольного орграфа, в котором все ребра ориентированы из одной доли в другую.
(крайне глубокое утверждение, хороший конкурент доказательству формулы Ньютона-Лейбница через формулу Стокса)
gris в сообщении #1482086 писал(а):
Но все ли такие отношения (без троек-кандидатов) можно представить в виде связнного двудольного графа?
Связного - совсем не обязательно. Например пустое отношение.
Если не требовать связности - то да. Просто возьмем в левую долю все элементы, которые встречаются в отношении слева, а в правую - все остальные.
gris в сообщении #1482086 писал(а):
матрица с единицами только по диагонали
Для неё есть "транзитивные тройки".

 Профиль  
                  
 
 Re: транзитивные отношения на множестве
Сообщение06.09.2020, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Когда рассуждаешь о транзитивности, полезно разобраться с рефлексивностью, точнее, с элементами $a, aRa$. "Тройка" же не предполагает, что ее элементы различны.

 Профиль  
                  
 
 Re: транзитивные отношения на множестве
Сообщение06.09.2020, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14449
Ой, мы сегодня рассматривали кучу вариантов. И называли свойства, и строили примеры, и обсчитывали их на паскале напрямую и монтекарлой. Интересно, однако! До тернарных отношений не дошли пока.
А насчёт троек да, можно называть тройки транзитивными разной степени транзитивности :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group