2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 10:09 


14/02/20
863
Эта задача из Putnam 1989

Докажите, что если $$11z^{10}+10iz^9+10iz-11=0,$$ то $|z|=1$.

Давно думаю над этой задачей, что-то ничего не придумал. Вряд ли нужно раскладывать на множители, интуитивно кажется, что что-то другое должно быть (по крайней мере, если нужно раскладывать на множители, я обижусь на Putnam).

Для начала естественно заменить $t=iz$. Тогда многочлен становится с действительными коэффициентами: $$11t^{10}+10t^9+10t+11=0.$$ Поскольку у многочлена коэффициенты действительны, то комплексные корни будут только в сопряженных парах; а в случае, если $|t|=1$, $\bar t = \frac 1 t$. Это означает, что если заменить $t \to \frac 1 t$, у многочлена должны остаться те же корни (то есть многочлен не должен измениться). Это на самом деле и наблюдаем.

Однако все это есть лишь необходимое условие того, что у многочлена с действительными коэффициентами все корни по модулю равны 1. Придумать хорошее достаточное условие я пока что не смог :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 10:18 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Почему это условие не является достаточным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 10:30 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Можно методом грубой силы: ввести $x=t+1/t$, получить уравнение на $x$ (оно будет 5-й степени) и доказать, что его корни находятся на отрезке $[-2,2]$. Это, конечно, не совсем эстетично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 10:37 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Не будут ли корни симметричны относительно окружности $|z|=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 10:39 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
artempalkin
А со знаками после подстановки - нет ошибок?
artempalkin в сообщении #1482192 писал(а):
если заменить $t \to \frac 1 t$, у

Такие многочлены называют "возвратными", и для них есть целая теория...
А метОда работы с ними такова: после деления на $t^5$, получим многочлен от $z=t+\frac{1}{t}$...
И вот, если бы показать, что все корни полученного многочлена по модулю меньше 2 (теорема Руше?), и все они вещественны (может, точечки подбирать, контролируя перемены знака?), то стало б хорошо.

Аа, уже написали...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 10:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
slavav в сообщении #1482194 писал(а):
Почему это условие не является достаточным?
Потому, что у многочлена могут быть вещественные корни. Например: $2t^4-5t^3+4t^2-5t+2$.

-- Вс сен 06, 2020 14:49:13 --

DeBill в сообщении #1482200 писал(а):
может, точечки подбирать, контролируя перемены знака?
Да, можно взять целые точки и еще $\pm 3/2$. Но это, вообще говоря, хлопотно вручную.

Все-таки, это верно или нет: если многочлен не меняется при замене $t \to 1/t$ и не имеет вещественных корней, то все его корни по модулю равны единице? Что-то не совсем очевидно.

-- Вс сен 06, 2020 14:51:02 --

Vince Diesel в сообщении #1482199 писал(а):
Не будут ли корни симметричны относительно окружности $|z|=1$?
А, вот действительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 11:14 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
nnosipov в сообщении #1482202 писал(а):
А, вот действительно.

Не, этого недостаточно: просто будут пары сопряженных и симметричных корней.
Пример: $(t+\frac{1}{t})^2+16=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 11:53 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Как вариант, попытаться откуда-то набрать достаточно симметрий. В качестве попытки, если обозначить исходный многочлен через $P(z)$, то
$$P(z)P(-z)=-z^{10}P(z)P(1/z)=121 z^{20}+100 z^{18}-42 z^{10}+100 z^2+121
$$
и достаточно было бы доказать утверждение для этого многочлена. У него корни симметричны относительно единичной окружности и обеих осей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 14:52 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Можно получить уравнение на $x+\frac{1}{x}$ и доказать что все его корни действительны и по модулю меньше $2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 15:54 


14/02/20
863
nnosipov в сообщении #1482197 писал(а):
Можно методом грубой силы: ввести $x=t+1/t$

Более того, это в каком-то смысле приведет к тригонометрическому уравнению, как я понимаю (т.к. $t+\frac 1 t=2\cos\varphi$, если предположить, что $|t|=1$). В итоге получится: $$11\cos 5\varphi=-10\cos 4\varphi$$ Если доказать, что на промежутке $[0;2\pi)$ тут будет только 10 решений (либо на $[0;\pi)$ пять решений, тоже пойдет). Но опять же ручками в олимпиадных условиях как это сделать я не знаю.

По идее должно быть какое-то изящное решение, как обычно в этих олимпиадах...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 16:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
artempalkin в сообщении #1482245 писал(а):
В итоге получится: $$11\cos 5\varphi=-10\cos 4\varphi$$
А что, в таком виде может быть и проще будет (технически) отловить пять корней на отрезке $[0,\pi]$. Попробуйте.

Upd. А так и есть: равномерно разбиваем отрезок $[0,\pi]$ на пять частей, на каждой из них ровно по одному корню. И вручную посчитать вроде бы можно, так как $\cos{(\pi/5)}$ и т.д. известно как выражаются в радикалах.

Upd-2. Не нужно вычислять $\cos{(\pi/5)}$ и т.д., знаки значений функции очевидны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 16:08 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$11\cos 5\varphi$ колеблется между $11$ и $-11$ и на каждом отрезке по корню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 16:09 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
artempalkin в сообщении #1482245 писал(а):
В итоге получится: $$11\cos 5\varphi=-10\cos 4\varphi$$

Ага, а вот теперь задачка стала красивой! Это ж - знаменитая "дама с собачкой" (дама гуляет , имея собачку на поводке длины 10. Дама 5 раз обошла вокруг столба - по окружности радиуса 11. Сколько раз - по минимуму - собачка пересекла вертикальную прямую, проходящую через столб?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 16:24 


14/02/20
863
nnosipov в сообщении #1482246 писал(а):
А так и есть: равномерно разбиваем отрезок $[0,\pi]$ на пять частей, на каждой из них ровно по одному корню. И вручную посчитать вроде бы можно, так как $\cos{(\pi/5)}$ и т.д. известно как выражаются в радикалах.

Вообще да. Я приходил к этому уравнению (не на бумаге, а прикидывал в голове), но даже не пробовал его решить. Но если графически представить, то в целом получается. Думаете, это и есть ожидаемый способ решения?
DeBill в сообщении #1482248 писал(а):
дама гуляет , имея собачку на поводке длины 10. Дама 5 раз обошла вокруг столба - по окружности радиуса 11. Сколько раз - по минимуму - собачка пересекла вертикальную прямую, проходящую через столб?

Нисколько, т.к. длина поводка меньше радиуса окружности :) Но в целом я вроде бы понимаю, о чем вы говорите. Только тут надо учесть, что они начинают в противофазе, как я понимаю, и что пока дама делает 5 кругов, собачка делает 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что все корни многочлена по модулю равны 1
Сообщение06.09.2020, 16:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
artempalkin в сообщении #1482249 писал(а):
Думаете, это и есть ожидаемый способ решения?
Думаю, да. Технические проблемы решились сами собой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group