2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 89  След.
 
 Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 13:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23719
Кронштадт
 !  Общее предупреждение:
Ввиду остроты темы и многочисленных конфликтов в ранее закрытых темах того же рода прошу иметь в виду, что:
1) Тема создана в профильном разделе. Это, в частности, означает, что высказывание далеко идущих дилетантских мнений, пересказ слухов, флейм и т.п. тут наказуемы в существенно большей степени. Если вы не уверены в достоверности информации и не можете подкрепить ее ссылками на разумные источники - воздержитесь от ее распространения.
2) Как показал опыт предыдущих подобных тем, раз допущенное нарушение приводит к мгновенному "обвалу" дискуссии во взаимную ругань. Поэтому в подавляющем большинстве случаев за нарушения в этой теме будут выписываться баны. Сразу, без предварительных предупреждений и замечаний. Поэтому если вы хотите сохранить возможность общения на форуме по более содержательным вопросам и не уверены в том, что сообщение корректно - не пишите его. К ответам на некорректные сообщения собеседников это тоже относится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 13:54 
Заслуженный участник


20/08/14
8537
Россия, Москва
Что ж, раз тему "открыли", то поделюсь как мне кажется важной, хоть и не полностью доказанной (в смысле вполне научной, но похоже не все сомнения авторы проверили и исключили, ну и публикации в рецензируемых журналах ещё нет) новостью о первом случае доказанного повторного заражения ковидом (другим штаммом): Житель Гонконга повторно заразился SARS-CoV-2.
Что по ней можно обсуждать не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1372
Москва
Pphantom в сообщении #1480809 писал(а):
Если вы не уверены в достоверности информации и не можете подкрепить ее ссылками на разумные источники

Считаются ли российские СМИ разумными источниками?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 14:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23719
Кронштадт
alisa-lebovski в сообщении #1480817 писал(а):
Считаются ли российские СМИ разумными источниками?
Очевидно, зависит от содержимого. Если это, например, пересказ распоряжения какого-то губернатора о карантинных мерах - да, если "британские ученые заявили, что коронавирус передается через астральное тело" - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1372
Москва
Pphantom в сообщении #1480820 писал(а):
Если это, например, пересказ распоряжения какого-то губернатора о карантинных мерах - да, если "британские ученые заявили, что коронавирус передается через астральное тело" - нет.
А если губернатор заявил, что он повторно заразился коронавирусом? - https://iz.ru/1052297/2020-08-25/glava- ... um=desktop

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 14:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23719
Кронштадт
alisa-lebovski в сообщении #1480821 писал(а):
А если губернатор заявил, что он повторно заразился коронавирусом? - https://iz.ru/1052297/2020-08-25/glava- ... um=desktop
Не вижу проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 14:46 
Модератор


02/02/19
395
Я бы добавил, что стоит ориентироваться не только на содержимое конкретность статьи, но и на репутацию СМИ. Например, вышепроцитированные "Известия" едва ли позволят себе приписать губернатору то, чего он не говорил, а N+1 - выдумать исследование, о котором нигде не написано. Ссылок на СМИ с неясной репутацией (многочисленные условные "тундра.инфо") следует избегать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 14:58 
Аватара пользователя


11/12/16
9662
уездный город Н
Ende в сообщении #1480827 писал(а):
стоит ориентироваться не только на содержимое конкретность статьи, но и на репутацию СМИ.


Дабы не было недоразумений.
Зачастую черпаю информацию по ковиду из этого блога.
Формально - это некий "анонимус из жежешечки".
Фактически - вирусолог с 25-летним стажем, который мониторит научные статьи по теме.
Как относиться к подобным источникам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 15:12 
Модератор


02/02/19
395
EUgeneUS в сообщении #1480830 писал(а):
Как относиться к подобным источникам?
Если есть веские доказательства, что данный журнал действительно принадлежит вирусологу с 25-летним стажем, то их стоит привести в этой теме (один раз) и далее на этот журнал можно ссылаться как на разумный источник. При этом ссылку во избежание недоразумений стоит оформлять как "ссылка на ЖЖ вирусолога Такого-то, д. м. н., Институт такой-то".

Если информация, которой Вы хотите поделиться, почерпнута автором журнала из научной статьи, на которую оставлена точная ссылка, желательно оформлять это как "научная статья N. Surname et al, Nature №№№ (2020), цит. по ЖЖ вирусолога Такого-то". Это элементарная вежливость, которая позволит читателю темы сразу понять, откуда Ваша информация, а не разыскивать концы самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 15:38 
Аватара пользователя


11/12/16
9662
уездный город Н
Ende
Спасибо за разъяснения.

(Оффтоп)

К сожалению варианты с указанием "вирусолога такого-то..." невозможны, так как автор пожелал остаться анонимным.
У него есть авторская декларация.
И могу найти, как он был представлен (с указанием области деятельности и стажа, но без перс. информации) другим блогером, уже не анонимным.
Ссылки на статьи и препринты он приводит обязательно - если основывается на них. Но своё мнение иногда высказывает, по отдельным вопросам.
Подумаю, как оформлять ссылки на него здесь. Чтобы было понятно, что по ссылке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 16:28 
Модератор


02/02/19
395
EUgeneUS в сообщении #1480834 писал(а):
К сожалению варианты с указанием "вирусолога такого-то..." невозможны, так как автор пожелал остаться анонимным.
В таком случае его частные мнения здесь приводить не надо. Выжимки из научных статей - можно (в форме "научная статья N. Surname et al, Nature №№№ (2020), цит. по ЖЖ такому-то").

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.08.2020, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6316
Тем временем в Штатах снова пытаются решать возникающие проблемы путём запрета научных исследований. На этот раз имеем политически мотивированные запреты на исследования о передаче различных коронавирусов от летучих мышей к человеку. Если, конечно, Nature не врёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.09.2020, 06:33 
Аватара пользователя


29/04/13
4264
Богородский
GraNiNi в сообщении #1470552 писал(а):
Первоначальная дата была - 3 сентября, давайте ориентироваться на эту дату.

Не думаю, что это было хорошей идеей. Ничуть не лучше, чем ориентироваться на Парад Победы.

GraNiNi всообщении #1455380 писал(а):
Это был прогноз на окончательное количество Total Cases.

..............................прогноз

МИР....................... 2 600 000
США......................... 560 000
Италия...................... 315 000
Испания.....................288 000
Франция.................... 156 000
Иран......................... 135 000
Великобритания............ 75 000
Россия.......................... 7000
Германия................... 180 000

Форматирование подправлено мною. Вы согласны, что ни о каком "окончательном количестве Total Cases" ни по одной из 9 общностей Вашего прогноза, говорить не приходится?

Даже в Италии, пока единственном позитивном фигуранте прогноза, дневной прирост и вчера, 3 сентября, превысил тысячу человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.09.2020, 11:39 


01/04/08
1959
Yadryara в сообщении #1481973 писал(а):
Даже в Италии, пока единственном позитивном фигуранте прогноза, дневной прирост и вчера, 3 сентября, превысил тысячу человек.

Коронавирус оказался намного коварнее, и почти во всех странах фиксируются вторые и последующие волны роста количества инфицированных и в лучшем случае все это затухнет к концу года.

Но главное - количество инфицированных, выявляемых с помощью тестов - это только верхушка айсберга всех инфицированных, которых на самом деле в разы и даже десятки раз больше.
В другой теме я приводил оценочные величины недоучета инфицированных в разных странах. В той же Италии, на данный момент, это количество приближается к 3 млн.
Поэтому, все прогнозы, основанные на официальной статистике, будут весьма условными, отражающими лишь тренд развития эпидемии во времени, но не ее реальные количественные величины.

В качестве примера можно, и в этой теме, привести данные тестирования работников образования Москвы перед новым учебным годом.
Там, из 180 тыс человек были выявлены 13,3% с антителами на Ковид (переболевших бессимптомно), что в пересчете на всю Москву дает 1,7 млн, при официальной статистике в 250 тыс инфицированных.
То есть, мимо статистики прошло 1,5 млн (почти 90%)!

Кроме того, были выявлены 3% с положительными тестами на Ковид (инфицированных), которых отстранили от работы, высадив на карантин под наблюдение.
В пересчете на всю Москву - это около 400 тыс, а по тестам, в Москве, ежедневно выявляется менее 700 чел, что за последние два месяца даст в сумме только около 40 тыс - 10% от реального количества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.09.2020, 12:08 


05/09/16
9342
GraNiNi в сообщении #1481990 писал(а):
В другой теме я приводил оценочные величины недоучета инфицированных в разных странах. В той же Италии, на данный момент, это количество приближается к 3 млн.

В Нью-Йорке увеличили количество тестирований с 50 до 100 тыс (то ли ежедневно то ли еженедельно - не помню). Но количество выявлений не увеличилось. Ежедневно те же 600-700 что и в Москве, уже месяца полтора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 89  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group