2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 ... 216  След.
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение08.08.2020, 10:55 


10/03/16
3855
Aeroport
Утундрий в сообщении #1477542 писал(а):
Чего мы, собственно, хотим от наших объяснительных моделек т.н. реальности?

Возможности корректирования стратегии поведения группы, на которую мы в данный момент работаем, в сторону получения существенно большего количества
kry в сообщении #1477544 писал(а):
ништячков
, нежели до применения модели. Для этого, разумеется, модели должны быть
Aritaborian в сообщении #1477622 писал(а):
предсказательными
, но лишь как средство — цель написана выше. Ну и, разумеется, «объяснительность» модели вообще в топку, исключая только конкретных ситуаций, кагда модели, которые лучше объясняют — почему то лучше предсказывают. Решающее дерево из сотен узлов, применяемое в кредитном скоринге, вообще ничего не объясняет, равно как и Гуглосетка, веса и топология которой весят 500М.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение08.08.2020, 11:56 


21/02/20

738
Наверно можно разделить на "модели предсказательные" (А) и "модели для планирования" (Б). А лишь объясняют чё как (возможно, но не факт) устроено. Б позволяют рукотворно целенаправленно изменять будущее. А интересны лишь философам и почемучкам, Б полезны всем. Рано или поздно хорошая сильная А дорабатывается до состояния Б. (Как пример "модель солнечной системы"). Слабенькая А так и остаётся в первичном состоянии. (Как пример "теория эволюции Дарвина").

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение08.08.2020, 12:36 
Аватара пользователя


13/02/18
1070
Україна, село
kry

Какое это разумное соотношение простоты и сложности? Когда-то, сто лет назад, вычисления нужные чтобы нарисовать на экране компьютера в видео игре какого-то чертика, казались бы нереально сложными, на них надо было бы целые цехи людей с логарифмическими линейками или чем-то подобные, а сейчас неа. Кто знает что будет завтра...
А кто будет оценивать это качество объяснения? И не будет ли этот кто-то ошибаться? Кто будет оценивать тех кто будет оценивать?
Картинам удобно придавать такое свойство как детализация, например квантовая теория отлично сочетается с научной картиной мира сейчас, ну если не брать небольшие разногласия с такой же научной теорией относительности. Только вот двести лет назад такая теория врядли бы была воспринята как сочетающаяся с тогочасной научной картиной мира...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение08.08.2020, 16:19 


16/09/12
7127
frostysh в сообщении #1477960 писал(а):
А кто будет оценивать это качество объяснения?


Соответствующее профессиональное сообщество, разумеется.

frostysh в сообщении #1477960 писал(а):
И не будет ли этот кто-то ошибаться?


Перефразируя одного известного писателя, они (профессиональное сообщество) люди, и ничто человеческое им не чуждо. Так что да, будут и ошибки, которые постепенно будут устраняться по мере возможностей.

frostysh в сообщении #1477960 писал(а):
Только вот двести лет назад такая теория врядли бы была воспринята как сочетающаяся с тогочасной научной картиной мира...


А кто-то где-то говорил про существование какой-то абсолютно истинной научной картины мира? Модель должна соответствовать текущей научной картине мира. Если теория не является востребованной в настоящее время, то она либо канет в Лету, либо рано или поздно всплывёт, как это случилось, к примеру, с теорией симбиогенеза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.08.2020, 10:12 
Заблокирован


19/02/13

2388
mtz в сообщении #1477950 писал(а):
Б позволяют рукотворно целенаправленно изменять будущее

Изменять в сравнении с чем? Будущее разве уже сформировано, чтобы его можно было изменять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.08.2020, 12:24 


21/02/20

738
Vladimir-80 в сообщении #1478070 писал(а):
mtz в сообщении #1477950 писал(а):
Б позволяют рукотворно целенаправленно изменять будущее

Изменять в сравнении с чем? Будущее разве уже сформировано, чтобы его можно было изменять?

В сравнении с прогнозом "пассивное наблюдение".
В обычном кинотеатре, смотрите фильм, от вас ничего не зависит, просто пассивно наблюдаете. Другой случай, интерактивное кино, на каком-то сюжете вам предлагают выбрать, нажать кнопку "герой умрет vs останется в живых".
Вот я в смысле Б про те модели, которые такая кнопка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.08.2020, 14:05 


16/09/12
7127
mtz в сообщении #1477950 писал(а):
Слабенькая А так и остаётся в первичном состоянии. (Как пример "теория эволюции Дарвина").


Осталось лишь понять, что Вы подразумеваете под "теорией эволюции Дарвина".

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.08.2020, 16:47 


21/02/20

738
kry в сообщении #1478108 писал(а):
mtz в сообщении #1477950 писал(а):
Слабенькая А так и остаётся в первичном состоянии. (Как пример "теория эволюции Дарвина").


Осталось лишь понять, что Вы подразумеваете под "теорией эволюции Дарвина".

Моя мысль была не про содержание модели, а про её применимость. И выбрал случайно, первое подходящее что по руку подвернулось.
Но если лично вам не угодил, то снимаю этот пример. Заменяю его на "теория марксизма-ленинизма". Применимость для планированного изменения будущего этой коммунистической модели точно такая-же как и эволюционной, т.е никакая, нулевая или близкая к тому.

Замечу, я всего лишь мысленно разгруппировал
mtz в сообщении #1477950 писал(а):
Наверно можно разделить на "модели предсказательные" (А) и "модели для планирования" (Б).

но не оценивал что одни лучше других.
Лично я сам для себя модели-А сразу выкидываю из круга своих интересов, а сосредотачиваю интерес на моделях-Б. Но понимаю, что у кого-то интересы наоборот, или комплексно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.08.2020, 17:17 


16/09/12
7127
mtz в сообщении #1478134 писал(а):
Применимость для планированного изменения будущего этой коммунистической модели точно такая-же как и эволюционной, т.е никакая, нулевая или близкая к тому.


Это всего лишь означает, что Вы не знаете эволюционную биологию.

Эволюционная биология - основа всей биологии, медицины и психологии. И если убрать эволюционную биологию из современной науки, то любые прикладные биологические, медицинские и психологические исследования выродятся, перефразируя Резерфорда, обратно в "коллекционирование марок".

Предсказательные возможности эволюционной биологии превосходят таковые, к примеру, теории гравитации Ньютона. Напомню, что в рамках второй нельзя в общем случае даже аналитически решить задачу трех тел, ну а эволюционная биология отлично предсказывает развитие популяций из миллиардов и триллионов организмов - например, планирование скорости привыкания популяций насекомых к инсектицидам, что жизненно важно для сельскохозяйственных наук.

А уж как эволюционная биология позволяет планировать исследования в области палеонтологии, антропологии и некоторых прикладных геологических исследованиях, можно перечислять практически до бесконечности. Например:

1) Дарвин предсказал существование форм, сочетающих признаки обезьян и людей. При его жизни не было известно ни одной. Сейчас только видов, являющихся предшественниками человека, не менее пяти, плюс уйма боковых тупиковых ветвей.

2) По эволюционным и сравнительно-анатомическим данным, ближайшими родственниками бегемотов оказались киты. Отсюда было сделано предсказание, что палеонтологи должны найти переходную форму. И они ее нашли.

3) Переходную форму между рыбами и амфибиями искали целенаправленно — эволюционная биология предсказывала не только ее существование, но и где её искать. Нашли. Именно там.

4) Из эволюционной биологии следовало наличие многоклеточных в докембрии, и объяснялось в каких геологических отложениях это надо искать. Нашли.

5) Из эволюционной биологии следовало наличие животных с глазами простыми и с переходными от простых к сложным. Нашли к 2000ым годам три раза — у моллюсков, червей и кишечнополостных.

6) В 1961 году, за пять лет до установления структуры генетического кода, Фрэнсис Крик сослался на работу Бреннера в статье «Общая природа генетического кода для белков». Основываясь на эволюционном предсказании об универсальности кода (в частности — на том, что у бактерий, табака и людей код устроен одинаково), Крик установил такие важнейшие свойства генетического кода, как триплетность (значащей единицей кода является сочетание трёх нуклеотидов — триплет, или кодон), неперекрываемость и наличие стартовых кодонов, с которых начинается чтение (трансляция). Всё это позволило Ниренбергу спланировать свои исследования в области молекулярной биологии таким образом, что уже в 1966 году все элементарные структуры генетического кода были установлены.

7) Исторически большой трудностью было исследование происхождения камбалообразных рыб. Утверждалось, что перемещение глаза с одной стороны головы на другую не могло происходить постепенно, потому что на начальных этапах эти изменения не приносили бы никакой пользы своим обладателям. Однако эволюционная биология предсказала, что такие останки должны быть найдены в средиземноморских отложениях эпохи эоцена. Сюрприз, спланированные соответствующим образом исследования обнаружили в эоценовых отложениях Италии и Франции соответствующие ископаемые переходные формы.

Ну и так далее, и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.08.2020, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4265

(Оффтоп)

kry в сообщении #1478137 писал(а):
перефразируя Резенфорда

Резерфорда

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.08.2020, 17:32 


16/09/12
7127

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #1478139 писал(а):
Резерфорда


Сорри, описался. Сейчас поправлю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение11.08.2020, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11533
Достаточно ли многократного
Код:
Graphics[Line[Accumulate[RandomReal[{-1, 1}, {5, 2}]]]]
для описания всех букв всех языков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение11.08.2020, 21:02 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
Утундрий в сообщении #1478428 писал(а):
Достаточно ли

С разговорной речью и того проще - пошлое одномерие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение29.08.2020, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11533
Что если поставить пердизенство на поток? Я уже и график прикинул. Кажному месяцу - своего пердизента! Но со сдвигом в неделю. За неделю до кенгу-урации происходит передача делОв от действующего пердизента к готовящемуся. Первая неделя пердизентского срока - на углублённую эйфорию от кенгу-урации. Вторая неделя - собственно, работа пердизентом. Третья неделя - составление пердизентом итогА. Четвёртая - вывоз пока действующего пердизента на торжественный просмотр бивня мамонта под музыку Брамса и параллельное введение делОв в предкенгу-урирующего пердизента. В Ёльный День производится контрольная итогА по всей дюжине пердизентов. Кому-то выписывается бивень мамонта по голове, кому-то вымпел и почётная грамота. После чего экспердизенты обмазываются солидолом и укладываются в хранилище.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение29.08.2020, 21:54 


10/03/16
3855
Aeroport
Утундрий в сообщении #1481278 писал(а):
Кому-то выписывается бивень мамонта по голове, кому-то вымпел и почётная грамота. После чего экспердизенты обмазываются солидолом и укладываются в хранилище.

!!! Замечено иррациональное использование подчеркнутых предметов. Мне видится так: кому-то смазывают солидолом место, коему обязан своим происхождением термин "пердизент", и засовывают туда бивень мамонта. Глубина варьируется в зависимости от.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3228 ]  На страницу Пред.  1 ... 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 ... 216  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group