2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 19:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vicvolf в сообщении #1478235 писал(а):
Это можно записать не только через неравенство, но и через утверждение об асимптотике:
$$P_n(f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n)))\to 1,\quad n\to\infty$$

Нельзя. Выше уже отметили, еще раз скажу, иначе.
$P_n$ - по сути, частота события на начальном отрезке натурального ряда. Говорить о том, с какой частотой выполняется неравенство на этом отрезке - можно. Но утверждение $f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n))$ -- носит асимптотический характер при $n\to \infty$. Начальный отрезок натурального ряда к нему не имеет отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 19:41 


23/02/12
3357
Otta в сообщении #1478245 писал(а):
vicvolf в сообщении #1478235 писал(а):
Это можно записать не только через неравенство, но и через утверждение об асимптотике:
$$P_n(f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n)))\to 1,\quad n\to\infty$$

Нельзя. Выше уже отметили, еще раз скажу, иначе.
$P_n$ - по сути, частота события на начальном отрезке натурального ряда. Говорить о том, с какой частотой выполняется неравенство на этом отрезке - можно. Но утверждение $f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n))$ -- носит асимптотический характер при $n\to \infty$. Начальный отрезок натурального ряда к нему не имеет отношения.
Вы же читали ту тему. Мы пришли к выводу:
alisa-lebovski в сообщении #1478157 писал(а):
Они сходятся по распределению к случайной величине, которая с вероятностью единица равна единице, т.е. к единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 19:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vicvolf в сообщении #1478253 писал(а):
Мы пришли к выводу:

И?
Где имение, а где вода. Вы читали мое сообщение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Под знаком $P_n$ должно стоять утверждение о двух конечных числах $m\le n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 11:48 


23/02/12
3357
alisa-lebovski в сообщении #1478200 писал(а):
Пусть $A(m,n)$ есть некое утверждение о числах $1\le m\le n$, $I(.)$ - индикатор. Полагаю, надо обозначить
$$P_n(A(m,n))=\frac{1}{n}\sum_{m=1}^nI(A(m,n))$$
и писать
$$P_n(A(m,n))\to 1,\quad n\to\infty,$$
так будет корректно. В частности,
$$P(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)=1$$
переписать как
$$P_n(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)\to 1.\quad n\to\infty.$$

Можете дать другой пример утверждения $A(m,n)$ для арифметической функции, кроме аналога закона больших чисел, для которого выполняется: $$P_n(A(m,n))\to 1,\quad n\to\infty?$$

vicvolf в сообщении #1478235 писал(а):
Кстати $\sum_{m=1}^nI(A(m,n))$ - это арифметическая функция количества натуральных чисел $m \leq n$, удолетворяющих утверждению $A(m,n)$.
Это можно записать более универсально, через знак мощности множества, а в фигурных скобках указать условие отбора членов множества - $\#\{...\}$.

Например, $\pi(n)=\#\{p:p \leq n\}$. Кстати справедлива запись $P_n=\pi(n)/n \to 0, n \to \infty$, в смысле сходимости по распределению к случайной величине 0?

alisa-lebovski в сообщении #1478244 писал(а):
Можно записать либо
$$P_n(|f(m)-A_n|\le Cb(n)\sigma(n))\to 1,\quad n\to\infty,\quad\forall C>0,$$
либо
$$f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n)),\quad n\to\infty,$$
и это будет иметь разный смысл.
Согласен, к сожалению, раньше не увидел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 11:55 


21/05/16
4292
Аделаида
vicvolf в сообщении #1478349 писал(а):
Можете дать другой пример утверждения $A(m,n)$ для арифметической функции, кроме аналога закона больших чисел, для которого выполняется: $$P_n(A(m,n))\to 1,\quad n\to\infty?$$

Конечно: $m\ne n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
vicvolf в сообщении #1478349 писал(а):
Можете дать другой пример утверждения $A(m,n)$ для арифметической функции, кроме аналога закона больших чисел, для которого выполняется: $$P_n(A(m,n))\to 1,\quad n\to\infty?$$
Например, "$m - составное число" (имея в виду $m\le n$). Для утверждения "$m$ - простое число" будет сходимость к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 18:02 


23/02/12
3357
alisa-lebovski в сообщении #1478356 писал(а):
Для утверждения "$m$ - простое число" будет сходимость к нулю.
$$A(m,n)=\pi(n)=\#\{m:m \leq n, m=p\}.$$

$$P_n(A(m,n))=\frac {\#\{m:m \leq n, m=p\}} {n}= \pi(n)/n \to 0, n \to \infty.$$

Возможны следующие формы записи аналога закона больших чисел для арифметической функции $f(m)$, среднего значения и среднего квадратичного отклонения арифметической функции соответственно: $A_n, \sigma_n$ и неограниченно возрастающей функции $b(n), n \to \infty$:

$$A(m,n)=\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}} {n} \to 1, n \to \infty.$$

или

$$A(m,n)=\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| > \sigma_n b(n)\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| > \sigma_n b(n)\}} {n} \to 0, n \to \infty.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Только $A(m,n)$ - это утверждение в фигурных скобках, без решетки, в остальном правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 20:24 


23/02/12
3357
alisa-lebovski в сообщении #1478408 писал(а):
Только $A(m,n)$ - это утверждение в фигурных скобках, без решетки, в остальном правильно.

Исправлю:

Возможны следующие формы записи аналога закона больших чисел для арифметической функции $f(m)$, среднего значения и среднего квадратичного отклонения арифметической функции соответственно: $A_n, \sigma_n$ и неограниченно возрастающей функции $b(n), n \to \infty$:

$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}} {n} \to 1, n \to \infty.$$

или

$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| > \sigma_n b(n)\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| > \sigma_n b(n)\}} {n} \to 0, n \to \infty.$$

Например, известны асимптотики вероятностных характеристик арифметической функции количества простых делителей натурального числа:

$$A_n=\ln\ln (n)+o(1), \sigma_n = (\ln\ln(n))^{1/2}+o(1).$$

Возьмем в качестве функции $b_n=(\ln\ln(n))^{\epsilon}$ и на основании аналога закона больших чисел арифметических функций получим формы теремы Харди-Рамануджана для любого $\epsilon>0$:

$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |\omega(m)-\ln\ln (n)| \leq (\ln\ln(n))^{1/2+\epsilon}\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |\omega(m)-\ln\ln (n)| \leq (\ln\ln(n))^{1/2+\epsilon}\}} {n} \to 1, n \to \infty.$$

$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |\omega(m)-\ln\ln (n)| > (\ln\ln(n))^{1/2+\epsilon}\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |\omega(m)-\ln\ln (n)| > (\ln\ln(n))^{1/2+\epsilon}\}} {n} \to 0, n \to \infty.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 22:18 


23/02/12
3357
Напомню Ваше сообщение из другой темы:
alisa-lebovski в сообщении #1478155 писал(а):
Обозначим случайные величины - индикаторы неравенства на отрезках $[1,x]$ через $\xi_x$. Тогда $\xi_x=1$ с вероятностью $g(x)/x$ и $\xi_x=0$ с вероятностью $1-g(x)/x$. Они при $x\to +\infty$ сходятся по распределению к случайной величине, с вероятностью единица равной единице, т.е. попросту к единице. в терминологии теории вероятностей, это сходимость по распределению

Думаю, что сходится не обязательно к 1, а к пределу вероятности $\lim_{x \to \infty} {g(x)/x}$, если он существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 22:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9066
vicvolf в сообщении #1478419 писал(а):
$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}.$$
Странная формула: выражение слева от знака равенства зависит от $m$, а выражение справа --- нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 22:59 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #1478460 писал(а):
vicvolf в сообщении #1478419 писал(а):
$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}.$$
Странная формула: выражение слева от знака равенства зависит от $m$, а выражение справа --- нет.
Это не формула, а утверждение, зависящее от $m,n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 23:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9066
После знака равенства написано множество, которое от $m$ не зависит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group