2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 13:53 


14/09/18
14
Вот такое определение взаимно-однозначного соответствия я встретил в книге И.В.Арнольда (отец) "Теоретическая арифметика" (см. скриншот):

Изображение

По этому определению я могу построить вот это:

Изображение

Здесь каждому элементу M (синий) соответствует один и только один элемент множества N (зелёный) и обратно.

При этом построение не является взаимно-однозначным соответствием.

Помогите понять, где моя ошибка в чтении этого определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
У Вас верхний зелёный кружок поставлен в соответствие сразу трём синим кружкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 14:00 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
речь очевидно идет об одном соответствии а не о двух разных

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 14:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DaddyM в сообщении #1476068 писал(а):
Помогите понять, где моя ошибка в чтении этого определения.
Словосочетание "взаимно-однозначное соответствие" употреблено в единственном числе, а вы этот факт проигнорировали. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:01 


14/09/18
14
Mihr в сообщении #1476069 писал(а):
У Вас верхний зелёный кружок поставлен в соответствие сразу трём синим кружкам.


да. но как это конкретно противоречит указанному определению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
"...и обратно, каждый элемент множества $N$ поставлен в соответствие с одним и только с одним элементом множества $M$". Вот этому противоречит. Тут просто несколько шероховатая формулировка. Имеется в виду: каждый элемент множества $N$ поставлен в соответствие одному и только одному элементу множества $M$. В общем, неудачное употребление падежей Вас сбило с толку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
То есть не должно быть синих стрелок в одну сторону и зелёных в обратную.
А должно быть одно семейство двусторонних стрелок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:17 


14/09/18
14
Pphantom в сообщении #1476074 писал(а):
DaddyM в сообщении #1476068 писал(а):
Помогите понять, где моя ошибка в чтении этого определения.
Словосочетание "взаимно-однозначное соответствие" употреблено в единственном числе, а вы этот факт проигнорировали. :-)


pogulyat_vyshel в сообщении #1476070 писал(а):
речь очевидно идет об одном соответствии а не о двух разных


Mikhail_K в сообщении #1476103 писал(а):
То есть не должно быть синих стрелок в одну сторону и зелёных в обратную.
А должно быть одно семейство двусторонних стрелок.


Mihr в сообщении #1476102 писал(а):
"...и обратно, каждый элемент множества $N$ поставлен в соответствие с одним и только с одним элементом множества $M$". Вот этому противоречит. Тут просто несколько шероховатая формулировка. Имеется в виду: каждый элемент множества $N$ поставлен в соответствие одному и только с одному элементу множества $M$. В общем, неудачное употребление падежей Вас сбило с толку.



вооот. я так годами считал, пока не наткнулся вот на это доказательство факта сторона квадрата равномощна квадрату . Радемахер и Теплиц "Числа и Фигуры". Отсылку на их доказательство делает сам Арнольд из своей книги. Равномощность доказывается через построение взаимно-однозначного соответствия. И вот тут я прифигел - Радемахер с Теплицем строят два отдельных соответствия. С ними не поспоришь и выходит, что не обязательно, что взаимно-однозначное соответствие строится одним законом в обе стороны.

С этой позиции определение, которое привёл Арнольд в начале своей книги, выглядит неоднозначным. Что думаете?

Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
По-моему, здесь равномощность доказывается не через построение биекции, а так: сначала доказывается, что первое множество имеет мощность не выше второго, затем - что и, наоборот, второе множество имеет мощность не выше первого. Для этой цели вполне годится построение двух разных отображений. Но это уже не имеет отношения к исходному вопросу данной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:41 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
Не-не, здесь рассматриваются разные соответствия (я насчитал три), последнее оказывается взаимно-однозначным, а первые два нет. Первые два послужили педагогической цели, и отброшены, а третье осталось, и ТС запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение27.07.2020, 02:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Основная проблема восприятия "бессмертного наследия" Бурбаки есть банальное незнание французского. Зачем вы мучаетесь? Говорите просто: отображение "в", отображение "на"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение27.07.2020, 22:39 


14/09/18
14
eugensk в сообщении #1476117 писал(а):
Не-не, здесь рассматриваются разные соответствия (я насчитал три), последнее оказывается взаимно-однозначным, а первые два нет. Первые два послужили педагогической цели, и отброшены, а третье осталось, и ТС запутался.


перечитал. да.
Радемахер и Теплиц строят взамно-однозначное соответствие между точками стороны квадрата и точками квадрата.

-- 27.07.2020, 23:57 --

с определением Арнольда можно ужиться, если определить понятие соответствие.

Полез в "Математическую энциклопедию" (1988 ред Прохоров). В ней определение взаимно-однозначного соответствия даётся в точности такое же как и в скриншоте из "Теоретической арифметики" Арнольда выше.

Изображение

НО. Есть определение термина соответствие, которого Арнольд не даёт.

Изображение

Соответствие есть произвольное подмножество декартова произведения - по сути множество. Когда я перечитал определение взаимно-однозначного соответствия представляя его множеством пар, тут всё стало однозначным. Есть множество пар, в котором каждому элементу (пусть на первом месте в паре) множества M соответствует единственный элемент множества N и обратно. Отсюда следует, что каждый элемент множества M фигурирует в этом множестве пар единожды и обратно каждый элемент множества N.

Без предварительного определения соответствие = множество пар определение из Теоретической Арифметики оказалось неоднозначным для меня, хотя я знаю, что такое ВОС (биекция, 1-1 соответствие).

Коллеги, спасибо за поддержку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение28.07.2020, 05:32 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
Утундрий

Бурбаки, еще Mengenlehre, да :)
Цитата:
Понимание всех более глубоких слоев Канторовской доктрины без свободного владения немецким языком невозможно.

PS В программистском резюме я встречал "глубокое понимание GUID", и вижу аналогию с цитатой. Я профан, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение29.07.2020, 23:28 


17/05/20
16
DaddyM в сообщении #1476336 писал(а):
Теоретической Арифметики


Извиняюсь, что не по теме, но хотелось бы узнать издание какого года у вас имеется? у меня 1938 г., но я знаю, что есть издание 1939 г. обновленное.
Может кто знает, где найти издание 1939 г.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение30.07.2020, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora

(Оффтоп)

У вас «Молот ведьм» какого года издания? У меня 1487 г., но я знаю, что есть издание 1488 г., обновлённое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group