2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 13:53 


14/09/18
14
Вот такое определение взаимно-однозначного соответствия я встретил в книге И.В.Арнольда (отец) "Теоретическая арифметика" (см. скриншот):

Изображение

По этому определению я могу построить вот это:

Изображение

Здесь каждому элементу M (синий) соответствует один и только один элемент множества N (зелёный) и обратно.

При этом построение не является взаимно-однозначным соответствием.

Помогите понять, где моя ошибка в чтении этого определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5410
У Вас верхний зелёный кружок поставлен в соответствие сразу трём синим кружкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 14:00 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
речь очевидно идет об одном соответствии а не о двух разных

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 14:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
DaddyM в сообщении #1476068 писал(а):
Помогите понять, где моя ошибка в чтении этого определения.
Словосочетание "взаимно-однозначное соответствие" употреблено в единственном числе, а вы этот факт проигнорировали. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:01 


14/09/18
14
Mihr в сообщении #1476069 писал(а):
У Вас верхний зелёный кружок поставлен в соответствие сразу трём синим кружкам.


да. но как это конкретно противоречит указанному определению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5410
"...и обратно, каждый элемент множества $N$ поставлен в соответствие с одним и только с одним элементом множества $M$". Вот этому противоречит. Тут просто несколько шероховатая формулировка. Имеется в виду: каждый элемент множества $N$ поставлен в соответствие одному и только одному элементу множества $M$. В общем, неудачное употребление падежей Вас сбило с толку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4935
То есть не должно быть синих стрелок в одну сторону и зелёных в обратную.
А должно быть одно семейство двусторонних стрелок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:17 


14/09/18
14
Pphantom в сообщении #1476074 писал(а):
DaddyM в сообщении #1476068 писал(а):
Помогите понять, где моя ошибка в чтении этого определения.
Словосочетание "взаимно-однозначное соответствие" употреблено в единственном числе, а вы этот факт проигнорировали. :-)


pogulyat_vyshel в сообщении #1476070 писал(а):
речь очевидно идет об одном соответствии а не о двух разных


Mikhail_K в сообщении #1476103 писал(а):
То есть не должно быть синих стрелок в одну сторону и зелёных в обратную.
А должно быть одно семейство двусторонних стрелок.


Mihr в сообщении #1476102 писал(а):
"...и обратно, каждый элемент множества $N$ поставлен в соответствие с одним и только с одним элементом множества $M$". Вот этому противоречит. Тут просто несколько шероховатая формулировка. Имеется в виду: каждый элемент множества $N$ поставлен в соответствие одному и только с одному элементу множества $M$. В общем, неудачное употребление падежей Вас сбило с толку.



вооот. я так годами считал, пока не наткнулся вот на это доказательство факта сторона квадрата равномощна квадрату . Радемахер и Теплиц "Числа и Фигуры". Отсылку на их доказательство делает сам Арнольд из своей книги. Равномощность доказывается через построение взаимно-однозначного соответствия. И вот тут я прифигел - Радемахер с Теплицем строят два отдельных соответствия. С ними не поспоришь и выходит, что не обязательно, что взаимно-однозначное соответствие строится одним законом в обе стороны.

С этой позиции определение, которое привёл Арнольд в начале своей книги, выглядит неоднозначным. Что думаете?

Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5410
По-моему, здесь равномощность доказывается не через построение биекции, а так: сначала доказывается, что первое множество имеет мощность не выше второго, затем - что и, наоборот, второе множество имеет мощность не выше первого. Для этой цели вполне годится построение двух разных отображений. Но это уже не имеет отношения к исходному вопросу данной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение26.07.2020, 15:41 
Аватара пользователя


14/12/17
1544
деревня Инет-Кельмында
Не-не, здесь рассматриваются разные соответствия (я насчитал три), последнее оказывается взаимно-однозначным, а первые два нет. Первые два послужили педагогической цели, и отброшены, а третье осталось, и ТС запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение27.07.2020, 02:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12989
Основная проблема восприятия "бессмертного наследия" Бурбаки есть банальное незнание французского. Зачем вы мучаетесь? Говорите просто: отображение "в", отображение "на"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение27.07.2020, 22:39 


14/09/18
14
eugensk в сообщении #1476117 писал(а):
Не-не, здесь рассматриваются разные соответствия (я насчитал три), последнее оказывается взаимно-однозначным, а первые два нет. Первые два послужили педагогической цели, и отброшены, а третье осталось, и ТС запутался.


перечитал. да.
Радемахер и Теплиц строят взамно-однозначное соответствие между точками стороны квадрата и точками квадрата.

-- 27.07.2020, 23:57 --

с определением Арнольда можно ужиться, если определить понятие соответствие.

Полез в "Математическую энциклопедию" (1988 ред Прохоров). В ней определение взаимно-однозначного соответствия даётся в точности такое же как и в скриншоте из "Теоретической арифметики" Арнольда выше.

Изображение

НО. Есть определение термина соответствие, которого Арнольд не даёт.

Изображение

Соответствие есть произвольное подмножество декартова произведения - по сути множество. Когда я перечитал определение взаимно-однозначного соответствия представляя его множеством пар, тут всё стало однозначным. Есть множество пар, в котором каждому элементу (пусть на первом месте в паре) множества M соответствует единственный элемент множества N и обратно. Отсюда следует, что каждый элемент множества M фигурирует в этом множестве пар единожды и обратно каждый элемент множества N.

Без предварительного определения соответствие = множество пар определение из Теоретической Арифметики оказалось неоднозначным для меня, хотя я знаю, что такое ВОС (биекция, 1-1 соответствие).

Коллеги, спасибо за поддержку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение28.07.2020, 05:32 
Аватара пользователя


14/12/17
1544
деревня Инет-Кельмында
Утундрий

Бурбаки, еще Mengenlehre, да :)
Цитата:
Понимание всех более глубоких слоев Канторовской доктрины без свободного владения немецким языком невозможно.

PS В программистском резюме я встречал "глубокое понимание GUID", и вижу аналогию с цитатой. Я профан, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение29.07.2020, 23:28 


17/05/20
16
DaddyM в сообщении #1476336 писал(а):
Теоретической Арифметики


Извиняюсь, что не по теме, но хотелось бы узнать издание какого года у вас имеется? у меня 1938 г., но я знаю, что есть издание 1939 г. обновленное.
Может кто знает, где найти издание 1939 г.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение взаимно-однозначного соответствия
Сообщение30.07.2020, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(Оффтоп)

У вас «Молот ведьм» какого года издания? У меня 1487 г., но я знаю, что есть издание 1488 г., обновлённое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Krylov, B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group