2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 20:29 


28/01/15
670
Пусть дан вектор $\mathbf{a}$.
Насколько мне известно, его можно задать двумя основными способами:
1) через координаты точек начала и конца: $\mathbf{a} = \lbrace x_2-x_1;y_2-y_1;z_2-z_1 \rbrace$, где $x_1,y_1,z_1$ - координаты начала вектора $\mathbf{a}$, $x_2,y_2,z_2$ - координаты конца вектора $\mathbf{a}$;
2) через проекции: $\mathbf{a} = \lbrace a_x;a_y;a_z \rbrace$, при этом $a_x = x_2-x_1, a_y = y_2-y_1, a_z = z_2-z_1$.
Также вектор можно разложить по ортам: $\mathbf{a} = a_x\mathbf{i} +a_y\mathbf{j} + a_z\mathbf{k}$
Когда приступил к изучению теории поля, увидел совершенно новую и пока не очень понятную запись:
$\mathbf{a}(x;y;z) = P(x;y;z)\mathbf{i} + Q(x;y;z)\mathbf{j} + R(x;y;z)\mathbf{k}$
Я хотел бы разобраться с этой записью также для двумерного и одномерного случаев:
$\mathbf{a}(x;y) = P(x;y)\mathbf{i} + Q(x;y)\mathbf{j}$
$\mathbf{a}(x) = P(x)\mathbf{i}$
В учебнике написано, что $P, Q, R$ - это координаты в данной форме записи, а в примерах видно, что это какие-то функции, например: $P(x;y) = 2x-y$ и $Q(x;y) = y^2$.
Я не могу понять, как функции могут быть координатами...
Помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Solaris86 в сообщении #1475726 писал(а):
Когда приступил к изучению теории поля, увидел совершенно новую и пока не очень понятную запись:
$\mathbf{a}(x;y;z) = P(x;y;z)\mathbf{i} + Q(x;y;z)\mathbf{j} + R(x;y;z)\mathbf{j}$
Просто вектор, зависящий от трёх параметров $x,y,z$. В скобках стоит простой перечень, так что обычно используют запятую, а не точку с запятой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Solaris86 в сообщении #1475726 писал(а):
Я не могу понять, как функции могут быть координатами...

Есть область в пространстве, на плоскости или еще где. В каждой точке этой области задан вектор, но он не постоянен, а может быть разным в разных точках. Тогда его координаты тоже могут быть разными в разных точках области, тем самым они являются функциями точки области. Такая конструкция называется векторным полем в области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Solaris86 в сообщении #1475726 писал(а):
Я не могу понять, как функции могут быть координатами...
Тут не один вектор $\mathbf{a}$, а много: для каждой точки $(x,y,z)$ вектор $\mathbf{a}(x,y,z)$ свой. Поэтому и говорят - векторное поле. Чтобы найти координаты вектора $\mathbf{a}(x,y,z)$, соответствующего некоторой точке $(x,y,z)$, нужно подставить эту точку $(x,y,z)$ в функции $P,\,Q,\,R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Solaris86 в сообщении #1475726 писал(а):
Я не могу понять, как функции могут быть координатами...
А пуркуа бы и не па? (с) Координаты - просто числа. Их можно назначать как угодно. В том числе и задавать в виде функций каких-то других чисел.

Когда этих "других" ровно столько, сколько векторов базиса, и вдобавок выполнена ещё парочка хороших/годных условий - получаются страшные и ужасные "криволинейные координаты". Видимо, куда-то туда пособие и вело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Solaris86 в сообщении #1475726 писал(а):
Пусть дан вектор $\mathbf{a}$.

Совсем по рабоче-крестьянски.
Вам дан не один вектор $\mathbf{a}$, а целая куча таких векторов - в каждой точке пространства\области пространства свой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Только не надо смешивать пространство параметров (где бегают $x,y,z$) и векторное пространство, где бегает конец $\mathbf{a}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Утундрий в сообщении #1475739 писал(а):
Только не надо смешивать пространство параметров (где бегают $x,y,z$) и векторное пространство, где бегает конец $\mathbf{a}$.

Как может бегать в векторном пространстве точка - конец вектора? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:43 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
ну и строго говоря для разных $(x,y,z)$ векторные пространства тоже разные

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Brukvalub в сообщении #1475741 писал(а):
Как может бегать в векторном пространстве точка - конец вектора?
Ну, на самом деле оно аффинное. Это так важно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Утундрий в сообщении #1475754 писал(а):
Ну, на самом деле оно аффинное. Это так важно?

Мне - не важно. А вот начинающий может и запутаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение24.07.2020, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Если учитывать всякие тонкости, то запутается с большей вероятностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение25.07.2020, 06:38 


28/01/15
670
Попробую сформулировать понятным мне языком.
Пусть есть вектор $\mathbf{a}$ в $\mathbb{R}^n$. Его можно разложить по ортам: $\mathbf{a} = a_{x^1}\mathbf{e_1} +a_{x^2}\mathbf{e_2} + ... + a_{x^n}\mathbf{e_n}$
Пусть есть векторное поле в $\mathbb{R}^n$. Тогда каждой точке этого поля соответствует вектор $\mathbf{a}(x^1, x^2,...,x^n)$. Например, точке $M_0(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)$ будет соответствовать вектор $\mathbf{a}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0) = a_{x^1}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)\mathbf{e_1} +a_{x^2}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)\mathbf{e_2} + ... + a_{x^n}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)\mathbf{e_n}$, где $a_{x^1}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0) = f_1(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0), a_{x^2}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0) = f_2(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0),..., a_{x^n}(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)= f_n(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)$ - проекции вектора (координаты вектора) $\mathbf{a}(x^1, x^2,...,x^n)$ в точке $M_0$ на оси $Ox^1, Ox^2,...,Ox^n$, а значения этих функций $f_1(x^1,x^2,...,x^n), f_2(x^1,x^2,...,x^n),...,f_n(x^1,x^2,...,x^n)$ в точке $M_0$ будут отображаться на оси $Ox^{n+1}$ в $\mathbb{R}^{n+1}$.
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение25.07.2020, 08:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Solaris86
Вплоть до самой последней фразы, в общем, всё так. Только несколько замечаний:
Solaris86 в сообщении #1475797 писал(а):
Тогда каждой точке этого поля
Правильнее говорить: "каждой точке пространства $\mathbb{R}^n$". (А если векторное поле задано не на всём $\mathbb{R}^n$, а только на некоторой области $G\subset\mathbb{R}^n$, то "каждой точке области $G$").
Solaris86 в сообщении #1475797 писал(а):
проекции вектора (координаты вектора) $\mathbf{a}(x^1, x^2,...,x^n)$ в точке $M_0$
Я бы сказал здесь: "координаты вектора $\mathbf{a}(x^1_0, x^2_0,...,x^n_0)$".
И да, вместо $a_{x^1},\ldots,a_{x^n}$ чаще всего пишут просто $a_1,\ldots,a_n$ - хотя это конечно непринципиально.


Solaris86 в сообщении #1475797 писал(а):
а значения этих функций $f_1(x^1,x^2,...,x^n), f_2(x^1,x^2,...,x^n),...,f_n(x^1,x^2,...,x^n)$ в точке $M_0$ будут отображаться на оси $Ox^{n+1}$ в $\mathbb{R}^{n+1}$
А вот это - совершенно не так. Откуда взялось пространство $\mathbb{R}^{n+1}$?

Представить себе векторное поле на $\mathbb{R}^n$ можно так. Представьте пространство $\mathbb{R}^n$, и пусть из каждой точки этого пространства торчит свой вектор. В этом же самом пространстве. <На самом деле, не обязательно в этом же, и может, вообще эти векторы находятся в разных пространствах - но об этом Вам сейчас задумываться не стоит.> Тогда как раз и получится, что каждой точке $M_0(x^1_0,x^2_0,...,x^n_0)$ соответствует свой вектор $\mathbf{a}(x^1_0, x^2_0,...,x^n_0)$. Никакого $n+1$-го измерения здесь не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное поле
Сообщение25.07.2020, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Solaris86 в сообщении #1475797 писал(а):
Пусть есть векторное поле в $\mathbb{R}^n$. Тогда каждой точке этого поля соответствует вектор $\mathbf{a}(x^1, x^2,...,x^n)$.
А что такое "точка векторного поля" и как она умудрилась оказаться не вектором?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group