2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: уравнения Лагранжа второго рода
Сообщение31.03.2014, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Oleg Zubelevich в сообщении #843299 писал(а):
даже не знаю, что сказать. хорошие книжки, ключевые идеи обсуждаются вполне адекватно.

Спасибо.

Oleg Zubelevich в сообщении #843299 писал(а):
но это не книжки для математиков и не книжки для механиков.

Я такой рекомендацией не расстроен.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнения Лагранжа второго рода
Сообщение18.06.2020, 16:07 


30/05/13
249
СПб
Nirowulf в сообщении #838023 писал(а):
Да, вроде как, теорема Нетёр в ЛЛ 1 используется 3 раза: глава 2, параграфы 6, 7 и 9, соответственно. Просто она не формулируется в общем виде, и нигде не произносится таких слов "теорема Нетёр". У меня есть такое подозрение, что это от того, что Ландау недолюбливал женщин в науке.

Прошу прощения за некропостинг, просто буквально на днях наткнулся на воспоминания В. Трынова об А.И. Ахиезере, которые в том числе содержат и некоторые воспоминания самого Ахиезера. Оттуда цитата:
А.И. Ахиезер писал(а):
Правда, был такой случай, когда Бор думал, что нет закона сохранения энергии, и какой-то месяц Ландау тоже так считал, но Паули всем поставил мозги на место, сказав, что закон сохранения энергии, друзья, от вас не зависит, это есть свойство симметрии времени. Ландау это понял, и потом так всех и обучал всегда - закону сохранения энергии, как свойству однородности времени.

Это наводит на мысль, что Ландау возможно действительно мог не знать теоремы Нётер как общего результата, но знал и понимал её каждом частном случае (энергия, импульс, момент импульса).

Также приведу более расширенную цитату, которая включает в себя вышеприведённую, для иллюстрации характера той эпохи (про закон сохранения энергии и смешно, и не смешно, ведь пустяк мог повлечь за собой реальные репрессии, и в самом худшем случае это могло закончиться чьей-то смертью):
А.И. Ахиезер писал(а):
Дальше было много перипетий. Одна из самых важных ситуаций была такая. Ландау работал в университете, и мы все ходили к нему на лекции. Институт этот, УФТИ, был, пожалуй, одним из лучших в мире, если не лучшим в Европе, между прочим. Тут работали Ландау, Шубников. Шубников был гениальный экспериментатор, Ландау - гениальный теоретик, и они очень так хорошо все организовали, что молодые люди к ним шли: из Ленинграда к ним ехали, из Киева ехали и физика в Харькове развивалась. (Одно время в УФТИ, спасаясь от безработицы в Германии, работал ставший впоследствии генеральным директором CERN Виктор Вайскопф. Прим. авт.). Но получилось так, что у Ландау сложились плохие отношения с ректором. И товарищ ректор его решил уволить. И уволил. Тогда говорили, что это произошло потому, что он (Ландау) не признает диалектики, материализма и т.д. И тогда мы все, тогда еще молодые люди, в том числе и профессор Шубников, в качестве протеста подали заявления, чтобы нас освободили от преподавания в университете. И нас всех уволили. Но этого мало. После этого началась "проработка": как это, при советской власти вы делаете забастовку, да вы соображаете, что делаете? Начались разговоры по профсоюзной линии, по комсомольской. Я не был комсомольцем, но комсомольцем был приехавший из Ленинграда Померанчук, который сказал, что он за Ландау пойдет на каторгу прямо на комсомольском собрании. Его из комсомола исключили.

Потом получили приказ - нас вызывает нарком Затонский. Это было в 34 году - украинское правительство уже переехало по указанию товарища Сталина из Харькова в Киев, тогда здесь первым секретарем был Косиор, а вторым был Постышев, а Затонский стал наркомом высшего образования, при этом он был членом Политбюро ЦК КПУ. Вы, наверное, знаете, что Политбюро было только в Москве и в Киеве, а всюду были бюро. И вот, по-военному одетый человек выходит из кабинета наркома и приглашает нас войти. Затонский был образованный человек. (Впоследствии его расстреляли, потому что он был председателем счетной комиссии на ХVII съезде. Каганович у него спрашивал, что делать, потому что за Кирова было больше голосов. И он ему сказал, что делать. А Каганович, наверное, рассказал Иосифу). Затонский производил прекрасное впечатление. И вот, когда он нас принял, мы поняли, в чем дело.

Был донос из Харькова, что Ландау выступает против диалектического материализма. В чем это выражается? Да вот, - он против закона сохранения энергии. Вот в таком разрезе и идет разговор: "Что это за забастовка и почему? Ландау против закона сохранения энергии?"

Первым стал говорить я: "Товарищ нарком! Тут дело такого рода. Мы сейчас занимаемся некоторой работой, и у нас с Исааком Яковлевичем Померанчуком недавно не выполнялся закон сохранения энергии, где-то мы ошиблись. Какую же взбучку мы получили от Ландау!” А Затонский был по образованию химик, и это маленькое замечание все поставило на свои места.

Правда, был такой случай, когда Бор думал, что нет закона сохранения энергии, и какой-то месяц Ландау тоже так считал, но Паули всем поставил мозги на место, сказав, что закон сохранения энергии, друзья, от вас не зависит, это есть свойство симметрии времени. Ландау это понял, и потом так всех и обучал всегда - закону сохранения энергии, как свойству однородности времени. Потом говорил Померанчук: "Я никогда не думал, что по такому поводу мы будем вызваны к члену Политбюро... и т.д." В общем, вернулись мы в Харьков, снова написали заявления и стали работать в университете. Правда, Шубникова в университет не возвратили, а Ландау сам не захотел возвращаться.

А потом началась сталинщина: 1 декабря убили Кирова и началось разворачивание террора. Ландау тогда единственный раз в жизни сделал гениальный ход (он был гениальный человек, но он был инопланетянин, он не понимал, что происходит. Хотя именно он нам говорил: "Вы, дураки, не понимаете, что происходит. Вы не понимаете, что такое сталинская конституция, здесь будет великая страна и т.д." В это время задержали Капицу в Москве. Он должен был уехать в Англию, а товарищ Сталин дал указание не выпускать: "Что ему нужно? Товарищ Каганович, товарищ Молотов, разберитесь". Нужно оборудование. Поехали к Резерфорду, он кое-что для Капицы продал (чтобы спасти Капицу) и на Воробьевском шоссе открыли ему Институт физических проблем, и Ландау с Божьей помощью переехал в Москву. А здесь были аресты, расстрелы... Расстреляли Шубникова - гениального ученого. За что? За какую-то чушь гороховую! А Ландау Капица спас.

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнения Лагранжа второго рода
Сообщение20.06.2020, 03:51 
Аватара пользователя


13/08/13
4170
Nirowulf в сообщении #838056 писал(а):
Уравнения 2 рода легко выводятся из того, что изложено в ЛЛ 1.

Ну вообще таки это не вывод, т.к. определенный класс решений уравнений Лагранжа второго рода нельзя получить из первого (по причине непотенциальности силы)

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнения Лагранжа второго рода
Сообщение24.07.2020, 20:36 


30/05/13
249
СПб
Sicker в сообщении #1469698 писал(а):
Nirowulf в сообщении #838056 писал(а):
Уравнения 2 рода легко выводятся из того, что изложено в ЛЛ 1.

Ну вообще таки это не вывод, т.к. определенный класс решений уравнений Лагранжа второго рода нельзя получить из первого (по причине непотенциальности силы)

Ну, если потом помахать руками и сказать, что, вообще, в $Q_i=\overline F_k \frac{\partial \overline r_k}{\partial q_i}$ может быть любая $\overline F_k,$ а не только $\overline F_k=-\frac{\partial U}{\partial \overline r_k},$ то для физиков будет вполне себе вывод=)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group