2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 20:22 


07/07/20
17
Заранее прошу прощения за возможно неточную формулировку проблемы в заголовке.
В статье в задаче 4 говорится.
Цитата:
Внутренняя и внешняя сферы не заряжены

и потом сразу же спрашивают
Цитата:
В некоторый момент внутреннюю и внешнюю сферы соединяют проволокой (рис. 4). Какой заряд пройдет по этой проволоке ...



Собственно, вопрос. А какой вообще заряд может пройти, если ни одна из сфер не заряжена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5095
Если тело не заряжено, это не означает, что в нём вообще отсутствуют заряды. Это означает лишь, что в нём практически поровну положительных и отрицательных зарядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 20:26 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
atanda
Незаряженный конденсатор, стоящий их двух концентрических сфер, подключили к источнику ЭДС проволокой. Какой заряд пройдет по этой проволоке?
atanda в сообщении #1472944 писал(а):
А какой вообще заряд может пройти, если ни одна из сфер не заряжена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 20:31 


07/07/20
17
Цитата:
Какой заряд пройдет по этой проволоке?

Равный ёмкости конденсатора умноженной на напряжение, в данном случае на ЭДС?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 20:33 


27/08/16
10455
atanda в сообщении #1472944 писал(а):
А какой вообще заряд может пройти, если ни одна из сфер не заряжена?
Как это "ни одна из сфер не заряжена"? А третья сфера?

И вопрос для размышления. У вас есть незаряженный кусок железа. Присутствуют ли в нём электрические заряды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 20:34 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
atanda в сообщении #1472947 писал(а):
Равный ёмкости конденсатора умноженной на напряжение, в данном случае на ЭДС?

Это верно. Но какой-то заряд всё таки прошёл, несмотря на то, что сферы изначально были не заряжены, так ведь?
Почему тоже самое Вас удивляет в задаче 4?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 20:46 


07/07/20
17
Mihr, realeugene, EUgeneUS, да я понимаю, что в металле есть свободные заряды. Т.е. разрешите уточнить, не смотря в решение в статье, в данном случае из-за того, что потенциалы сфер не равны (радиусы сфер разные) при соединении их проволокой произойдёт перераспределение зарядов, т.е. перезарядка?

Цитата:
А третья сфера?

Она же не участвует и никак не контактирует с системой из внутренней и внешней сферы. Она скорее всего будет использована при нахождении выделившейся теплоты, путём поиска начальной и конечной энергии системы трёх сфер. Не так разве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5095
atanda в сообщении #1472952 писал(а):
в данном случае из-за того, что потенциалы сфер не равны (радиусы сфер разные) при соединении их проволокой произойдёт перераспределение зарядов, т.е. перезарядка?

Именно так. После соединения проволокой потенциалы внутренней и внешней сфер должны выровняться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 21:32 


07/07/20
17
Ух, значит верно. Хорошо, а чему тогда будут равны конечные заряды? Автор предлагает:
Цитата:
Обозначим конечный заряд внешней сферы q', тогда заряд внутренней сферы будет -q'

Почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 21:43 


27/08/16
10455
В этой видеолекции хорошо разобраны сферы с зарядами: https://elementy.ru/video/29/Elektrosta ... shkolnikov

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 21:55 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
atanda в сообщении #1472961 писал(а):
Почему так?

Потому что суммарный заряд внешней и внутренней сфер не изменится - ему не откуда прийти и некуда уйти.
Заряд может только перетекать с одной сферы на другую. А суммарный заряд двух сфер, как был ноль, так и остался.

Видимо, у Вас были подозрения на этот счет, но почему-то Вы решили, что нулем должен остаться заряд каждой сферы, а не суммарный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как может заряд пройти, если его нет?
Сообщение08.07.2020, 22:32 


07/07/20
17
Всем и каждому отдельное спасибо) разобрался :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group