2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 СИ, СГСЭ, СГСМ и Гауссова система
Сообщение08.07.2020, 10:07 


28/01/15
670
Вопрос №1: как, зная формулу в одной из этих систем, сразу определить, как она будет выглядеть в остальных трёх?
Примеры:
1. Сила взаимодействия двух точечных зарядов в вакууме:
СИ: $f_\text{э} = \frac{1}{4 \pi \varepsilon_0}\frac{q_1q_2}{r^2}$
СГСЭ: $f_\text{э} = \frac{q_1q_2}{r^2}$
СГСМ: ?
Гауссова система: $f_\text{э} = \frac{q_1q_2}{r^2}$
2. Сила взаимодействия двух параллельных токов в вакууме:
СИ: $f_\text{м} = \frac{\mu_0}{4 \pi}\frac{i_1i_2}{r}$
СГСЭ: ?
СГСМ: $f_\text{м} = \frac{i_1i_2}{r}$
Гауссова система: $f_\text{м} = \frac{i_1i_2}{r}$
Вопрос №2: в формулах фигурирует множитель $4\pi$, какое он имеет значение и откуда появился (моя единственная версия, что это полный телесный угол, но для чего он тут нужен, не ясно)?

 Профиль  
                  
 
 Re: СИ, СГСЭ, СГСМ и Гауссова система
Сообщение08.07.2020, 10:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Solaris86
В магнитной силе в СИ двойка потеряна: $f_{\mbox{м}}=\frac{\mu_0}{4\pi}\frac{2i_1i_2}{r}$.
В СГСЭ, соответственно, $f_{\mbox{м}}=\frac{2i_1i_2}{c^2r}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: СИ, СГСЭ, СГСМ и Гауссова система
Сообщение08.07.2020, 10:29 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
В википедии же есть табличка.
Вы не понимаете, как ей пользоваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: СИ, СГСЭ, СГСМ и Гауссова система
Сообщение08.07.2020, 10:43 


28/01/15
670
DimaM в сообщении #1472845 писал(а):
В СГСЭ, соответственно, $f_{\mbox{м}}=\frac{2i_1i_2}{c^2r}$.

Получается, что в при переходе СГСМ -> СГСЭ нужно: $\text{СГСЭ-формула} = \text{СГСМ-формула}\cdot \mu_0 \varepsilon_0 = \frac{\text{СГСМ-формула}}{c^2}$
Тогда переход СГСЭ -> СГСМ должен быть: $\text{СГСМ-формула} = \frac {\text{СГСЭ-формула}}{\mu_0 \varepsilon_0} = \text{СГСМ-формула} \cdot c^2$?
СГСМ: $f_\text{э} = \frac{q_1q_2}{r^2} \frac {1}{\mu_0 \varepsilon_0} = \frac{c^2q_1q_2}{r^2}$?

-- 08.07.2020, 10:58 --

EUgeneUS в сообщении #1472846 писал(а):
В википедии же есть табличка.
Вы не понимаете, как ей пользоваться?

Таблица даёт коэффициенты пересчёта для конкретных формул, написанных перед таблицей. Я же хочу понять логику того, откуда взялись все эти коэффициенты.
Вот из учебника Савельева:
Изображение
Видно, что одни формулы отличаются на $4\pi\varepsilon_0$, другие вообще не отличаются, третьи отличаются на $\varepsilon_0$, четвёртые на $4\pi$. Мой вопрос и заключался в том, как сходу определить без таблиц, должна или не должна данная конкретная формула отличатся в разных системах, и если должна, то на какой множитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: СИ, СГСЭ, СГСМ и Гауссова система
Сообщение08.07.2020, 14:00 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Solaris86 в сообщении #1472850 писал(а):
Таблица даёт коэффициенты пересчёта для конкретных формул, написанных перед таблицей. Я же хочу понять логику того, откуда взялись все эти коэффициенты.
"Логика" подробно объясняется, например, в книге Сена Л.А. "Единицы физических величин и их размерности". (В электронном виде есть тут).

-- 08.07.2020, 14:11 --

Если кратко, то связь между разными физическими величинами и их единицами устанавливается с помощью уравнений, описывающих физические законы (2-й з-н Ньютона, з-н Кулона и т.д.). Поскольку выбор единиц произволен, вместе с каждой физической величиной в уравнение попадает произвольный коэффициент, который конкретизируется фиксацией выбора единицы измерения. Можно выбрать единицы измерения так, чтобы коэффициенты были безразмерными единицами - уравнение становится проще. Но тогда разные коэффициенты появляются при переводе этих "искусственных" единиц измерения в традиционные (метры, футы, ньютоны, амперы, вольты и т.д.). Более того, выбор основных единиц для системы можно основывать на разных физических законах и явлениях. Тогда всё становится ещё "интереснее". Подробнее см. в рекомендованной книге.

 Профиль  
                  
 
 Re: СИ, СГСЭ, СГСМ и Гауссова система
Сообщение08.07.2020, 14:12 


28/01/15
670
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: СИ, СГСЭ, СГСМ и Гауссова система
Сообщение08.07.2020, 14:38 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
В рекомендованной книге наверняка это есть. Но всё таки добавлю.

Solaris86 в сообщении #1472842 писал(а):
Вопрос №2: в формулах фигурирует множитель $4\pi$, какое он имеет значение и откуда появился (моя единственная версия, что это полный телесный угол, но для чего он тут нужен, не ясно)?


Запишем, первое уравнение Максвелла, как принято в системе СИ:
$\nabla \vec{D} = \rho$ (1)
Вроде бы красиво.
Но выведем значение модуля напряженности $\vec{D}$ для точечного заряда, используя теорему Гаусса.
$4 \pi R^2 D = Q$
$D = \frac{Q}{4 \pi R^2}$ (2)
Второе уравнение получилось уже не таким красивым.

Теперь сделаем "красивым" второе уравнение:
$D = \frac{Q}{R^2}$ (2')
Тогда первое станет таким:
$\nabla \vec{D} = 4 \pi \rho$ (1')

Получится, как в СГС.

 Профиль  
                  
 
 Re: СИ, СГСЭ, СГСМ и Гауссова система
Сообщение08.07.2020, 16:42 


28/01/15
670
Вот, теперь есть основы понимания по этому вопросу, дальше смогу изучать сам. Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group