2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лента Мебиуса как фактор тора
Сообщение03.07.2020, 22:22 


12/10/19
3
Помогите понять почему тор $S^1 \times S^1$ с отождествленными симметричными точками $(x,y) \sim (y,x)$ гомеоморфен ленте Мебиуса. Пытался представить через развертку тора, тогда граница ленты это диагональ квадрата $(x,x)$ но как дальше подойти к ленте Мебиуса не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лента Мебиуса как фактор тора
Сообщение03.07.2020, 22:54 
Заслуженный участник


31/12/15
936
Если развёртку тора представить квадратиком, то диагональ делит его на два треугольника, которые отождествляются между собой симметрией относительно диагонали. Достаточно взять один из треугольников (например, нижний) и отождествить его стороны (нижнюю с правой). В исходном квадратике нижняя сторона отождествлялась с верхней, а верхняя (за счёт симметрии относительно диагонали) с правой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лента Мебиуса как фактор тора
Сообщение04.07.2020, 01:48 
Заслуженный участник


31/12/15
936
Хотя, рисую картинку и тоже не понимаю. А он правда гомеоморфен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лента Мебиуса как фактор тора
Сообщение04.07.2020, 05:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
george66 в сообщении #1472133 писал(а):
А он правда гомеоморфен?

+1
У ленты Мебиуса есть граница. А какие точки тора станут граничными после указанного отождествления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лента Мебиуса как фактор тора
Сообщение04.07.2020, 05:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
пианист в сообщении #1472136 писал(а):
А какие точки тора станут граничными после указанного отождествления?


Диагональ, как минимум (безотносительно к остальному).

 Профиль  
                  
 
 Re: Лента Мебиуса как фактор тора
Сообщение04.07.2020, 05:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Да, пожалуй.
Вопрос снимается.
Upd Туплю спросонок. Собс-но, это же у автора темы указано :oops:
Upd2

(эхх, раз уж я ввязался..)

Попытаюсь.
Берём квадрат - развёртку тора. Складываем по диагонали, идущей из левого нижнего в правый верхний угол, получаем прямоугольный треугольник. Теперь при сборке развертки мы должны склеить катеты, но при этом развернуть их так, чтобы вершины острых углов склеились с вершиной прямого. Вроде получается.
Особенно если на минуточку заменить вершину прямого угла кусочком линии, а после склейки стянуть обратно в точку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лента Мебиуса как фактор тора
Сообщение05.07.2020, 18:32 


12/10/19
3
Если нарисовать тор и на нем примерно провести $(x,x)$, то очертания границы ленты проявляются, но как склеивается все остальное не ясно. Может это можно как-то аналитически?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лента Мебиуса как фактор тора
Сообщение05.07.2020, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
А Вам понятно, что развертка искомой фигуры получается из развертки тора складыванием пополам по диагонали (из квадрата получится прямоугольный треугольник), и что склеивать эту развертку нужно по катетам, но при этом так, чтобы острые углы склеились с прямым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лента Мебиуса как фактор тора
Сообщение05.07.2020, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Если взять бумажный тор и начать обминать его с поворотом на полный оборот, то можно получить лист Мёбиуса. Это не то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лента Мебиуса как фактор тора
Сообщение05.07.2020, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
На всякий случай, если понятно предыдущее мое сообщение, но непонятно, что получается при такой склейке, то под катом рассуждение, которое поможет (надеюсь :D ) это понять.

(Оффтоп)

Ну ок, пусть после складывания развертки тора пополам получился треугольник $ABC$, $A$ прямой угол. В нем гипотенуза $BC$ граница фигуры, а катеты $AC$ и $AB$ нужно склеить, но только "наоборот" (конечно, все это нужно рисовать на бумаге; обозначения, каюсь, кривоватые).
Для упрощения понимания того, что получится, давайте проведем в треугольнике высоту $AK$ и по ней разрежем на две части, $AKB$ и $AKC$, которые склеим гипотенузами, в нужном порядке, т.е. $B$ к $A$ и $A$ к $C$ (после разрезания это легко сделать/представить).
Получится квадрат $K (B-A) K (C-A)$, в котором стороны $K(B-A)$ и $K(C-A)$ составляют границу нашей фигуры, а стороны $(B-A)K$ и $(C-A)K$, по которым мы резали, нужно обратно склеить, в правильном порядке, т.е. с поворотом. Получилась классическая лента Мебиуса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group