Изменение скорости ЦМ системы.

[E61]

Некая система состоит из двух равных по общей массе тел, движущихся навстречу друг к другу. Одно из тел однородно (по плотности). Другое состоит из "пустотелого" корпуса и внутренних свободных грузов, расположенных (пусть) в центре этого корпуса.
В момент столкновения тел, грузы продолжают движение с неизменной скоростью (столкновение происходит только между однородным телом и корпусом другого тела). После этого столкновения, ЦМ всей этой системы начинает движение, совпадающее с начальным направлением движения однородного тела (см. рисунок). Появившиеся колебательные движения в составном теле ( грузы относительно корпуса) не влияют на изменение скорости ЦМ системы. Правильность проверяем (например) по данным на рисунке.

[Someone]

Третий рисунок неправильный. С чего это Вы взяли, что внутренние грузы должны остановиться после столкновения внешней оболочки со вторым телом?
И тут бесполезно рассуждать "на пальцах". Нужно аккуратно рассчитывать движение всех тел и центра масс после каждого столкновения. Кстати, если Вы этого не умеете, то обсуждать с Вами эту задачу бессмысленно: Вы ничего не поймёте и будете считать, что Вам пытаются задурить голову.

[Geen]

E61 в сообщении #1470240 писал(а):

После этого столкновения, ЦМ всей этой системы начинает движение

Это утверждение требует доказательства выкладками, а не фантастическими рисунками.

E61 в сообщении #1470240 писал(а):

Появившиеся колебательные движения

Откуда они должны появиться?

[E61]

Someone в сообщении #1470243 писал(а):

Третий рисунок неправильный. С чего это Вы взяли, что внутренние грузы должны остановиться после столкновения внешней оболочки со вторым телом?

Внутренние грузы не должны остоновиться. Они будут колебаться "вверх- вниз" относительно корпуса. По факту столкновение будет только между однородным телом массой 4 и корпусом массой 2. Столкновения грузов с корпусом - это "остаточные" внутренние колебания составного тела.

-- 23.06.2020, 09:52 --

Geen в сообщении #1470246 писал(а):

E61 в сообщении #1470240 писал(а):

После этого столкновения, ЦМ всей этой системы начинает движение

Это утверждение требует доказательства выкладками, а не фантастическими рисунками.

E61 в сообщении #1470240 писал(а):

Появившиеся колебательные движения

Откуда они должны появиться?

"И тут бесполезно рассуждать "на пальцах". Нужно аккуратно рассчитывать движение всех тел и центра масс после каждого столкновения." Всё можно аккуратно проверить "своей властью" , подставляя (например) удобные числа с рисунка или другими удобным способом.

[Geen]

E61 в сообщении #1470248 писал(а):

Нужно аккуратно рассчитывать движение всех тел

И? Где расчёт?

[E61]

Geen в сообщении #1470250 писал(а):

E61 в сообщении #1470248 писал(а):

Нужно аккуратно рассчитывать движение всех тел

И? Где расчёт?

Условия на рисунке - заведомо удобные и наглядные, чтобы в мыслях не было "считать, что Вам пытаются задурить голову". Кому тема актуальна, может проверить всё самостоятельно на собственных расчётах.

[Geen]

E61 в сообщении #1470255 писал(а):

может проверить всё самостоятельно на собственных расчётах.

Проверил - Ваши заявления противоречат теореме о движении ЦМ.
Так где Ваши "расчёты"?

[E61]

Geen в сообщении #1470259 писал(а):

E61 в сообщении #1470255 писал(а):

может проверить всё самостоятельно на собственных расчётах.

Проверил - Ваши заявления противоречат теореме о движении ЦМ.
Так где Ваши "расчёты"?

Согласен - мои заявления противоречат теореме о движении ЦМ. Для этого и заявлял.
Написал ровно то, что считаю нужным и достаточным.

[Geen]

E61 в сообщении #1470264 писал(а):

Написал ровно то, что считаю нужным и достаточным.

А писать нужно то, что требуют правила форума.

[EUgeneUS]

E61 в сообщении #1470255 писал(а):

Кому тема актуальна, может проверить всё самостоятельно на собственных расчётах.

Ничего себе, "кому тема актуальна"!
Доказательство ошибочности теоремы о движении ЦМ всем актуальны. От ученых-физиков до инженеров, как минимум.

[Eule_A]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: несоответствие тематики исходному разделу.

-- 23.06.2020, 11:59 --

E61
Свои утверждения нужно самому и обосновывать. Поэтому потрудитесь это сделать, пожалуйста. Сейчас обоснования нет никакого.

[E61]

EUgeneUS в сообщении #1470277 писал(а):

E61 в сообщении #1470255 писал(а):

Кому тема актуальна, может проверить всё самостоятельно на собственных расчётах.

Ничего себе, "кому тема актуальна"!
Доказательство ошибочности теоремы о движении ЦМ всем актуальны. От ученых-физиков до инженеров, как минимум.

Возможно тоже актуально и пригодится - Изменение угла наклона направляющих для грузов (синие линии) позволяет изменять инерционные свойства составного тела "хоть на ходу". "Запуск" колебаний грузов в корпусе до столкновения позволяет менять инерциальные свойства составного тела (массу) в большем диапазоне.
В этом примере уменьшение инерции составного тела - результат перераспределения (уменьшения) сил инерции в пользу колебаний грузов в корпусе.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: к предыдущим.

-- 23.06.2020, 12:52 --

Ну что ж, шанс был дан. E61 - бан на неделю за систематическую бредогенерацию.

[Walker_XXI]

Вдогонку (чтобы у других читателей не осталось мысли, будто модераторы кому-то дурят голову и необоснованно не дали человеку высказаться).

E61 в сообщении #1470240 писал(а):

ЦМ всей этой системы начинает движение, совпадающее с начальным направлением движения однородного тела (см. рисунок).
Правильность проверяем (например) по данным на рисунке.

Первое. Автор ошибся в понимании, как ведут себя тела после абсолютно упругого столкновения. Отсюда и ошибочное мнение, будто после столкновения с корпусом ЦМ начнёт куда-то двигаться. Автор, вероятно полагает, что тяжёлое тело невозможно остановить движущимся ему навстречу "корпусом", масса которого в 2 раза меньше.

Второе. Правильность модели физического явления проверяется не по рисункам, а в сравнении с экспериментом. В наше время всеобщей доступности видеосъёмки провести экспериментальную проверку с достаточной степенью точности (достаточной, чтобы обнаружить расхождение практики с утверждениями автора) не так и сложно: клеим прозрачный корпус из оргстекла, ставим тела на колёсики из шарикоподшипников, пара стальных шариков - и вперёд, наблюдаем на видео, как реально движутся корпус и шарики внутри него при столкновении, и чем всё это закончится. Небольшое трение тут существенной помехой не будет. Упругость столкновения можно обеспечить соответствующим бампером.

Автору написали, что третий рисунок неправильный. И в первую очередь даже не из-за изображённого на нём положения шариков (они-то как раз успеют к тому времени столкнуться с корпусом и изменить направление движения), а из-за показанного там положения однородного тела.

E61 в сообщении #1470248 писал(а):

По факту столкновение будет только между однородным телом массой 4 и корпусом массой 2.

Вот именно! Если рассмотреть это явление используя з-ны сохранения импульса и энергии, то увидим, что оба тела после столкновения изменят направление движения на противоположное. А эксперимент в этом случае провести даже проще.