2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 17:23 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Dmitriy40 в сообщении #1466807 писал(а):
не знаю где там у неё "холодный спай".

Холодный спай там где с обоих концов одинаковый металл. В вашем случае там где синяя изоляция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 17:37 


05/09/16
12064
Dmitriy40 в сообщении #1466807 писал(а):
как раз где-то на полградуса завышают показания, проверял более аккуратно когда только купил.

Тоже тающим льдом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 17:41 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Термопара вероятно откалибрована относительно корпуса мультиметра (ну или точки у разъёмов как подсказывает Emergency), так как если вместо неё вставить просто кусок провода, то как раз +21.7 °С и показывает, как на первом фото.

wrest в сообщении #1466831 писал(а):
Тоже тающим льдом?
Да, только более аккуратно (и масса больше была, и стабильность), потом ещё и кипятком сверял диапазон (получил если не ошибаюсь +98.4 °С).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 17:55 


05/09/16
12064
Dmitriy40 в сообщении #1466832 писал(а):
Да, только более аккуратно (и масса больше была, и стабильность), потом ещё и кипятком сверял диапазон (получил если не ошибаюсь +98.4 °С).

А подмышкой? :mrgreen: Ртутные подмышечные они ж точные термометры, а с водой, особенно кипящей, на градус можно легко промахнуться с сеттингом (состав воды, интенсивность кипения, поправка на давление плюс погрешность термометра).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 18:03 


27/08/16
10217
Dmitriy40 в сообщении #1466807 писал(а):
Мда, вот такая вот точность термометров, однако
Получить точность измерения температуры лучше 1 градуса довольно сложно и требует специальных усилий по калибровке термометров, которые уже для точности в одну десятую градуса становятся нетривиальными.

-- 03.06.2020, 18:30 --

wrest в сообщении #1466834 писал(а):
Ртутные подмышечные они ж точные термометры

Да, они на удивление точны, и их нужно держать 15 минут для установления температуры. А вот к показанию электронного термометра марки Microlife, измеряющего до писка за 1-2 минуты, я прибавляю 0.5 градуса. Если держать его долго, то показания продолжают расти, но он может вырубиться.

У термометров температуры тела очень узкий рабочий диапазон, что несколько упрощает обеспечение их стабильности.

-- 03.06.2020, 18:34 --

wrest в сообщении #1466834 писал(а):
получил если не ошибаюсь +98.4 °С

А поправку на пониженное давление в Москве по сравнению с уровнем моря вы учли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 18:46 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
wrest в сообщении #1466834 писал(а):
А подмышкой? :mrgreen: Ртутные подмышечные они ж точные термометры,
Да там проблема обеспечить хороший тепловой контакт. Мне наверное проще термостат соорудить на скажем LM35, чем городить что-то с ртутным термометром.
Но смотав цифровой и ртутный термометры изолентой (пара слоёв, не более) замерил, получилось +36.2 °С ртутный и +36.8±0.1 °С цифровой (один из белых на фотках выше, последняя цифра более-менее случайно скачет на 1 единицу). Вполне адекватно ...

realeugene в сообщении #1466837 писал(а):
А поправку на пониженное давление в Москве по сравнению с уровнем моря вы учли?
В этой цифре она учтена, т.е. эта цифра довольно правильная как раз с учётом поправки по давлению. Какое было давление не помню уже, врать не буду, но что искал сравнивал помню (причём измеритель давления у меня свой, тоже откалиброванный с точностью ±0.15 мм.рт.ст. по большому стрелочному барометру с зеркальной шкалой, нужен был по работе, не инфа с непонятной метеостанции от гисметео).

realeugene в сообщении #1466837 писал(а):
Получить точность измерения температуры лучше 1 градуса
Да я и не пытался разумеется. Просто проиллюстрировать ТС что законы физики не изменились и лёд плавится всё так же при (примерно) 0 °С. А когда понадобится точнее — сооружу термостат со стабильностью лучше ±0.1 °С (LM35+TL431+ОУ+КРЕНКА+нагреватель+термопаста+теплоизолятор) и уже в нём откалибрую по тем же медицинским ртутным (линейность цифровых датчиков вполне хорошая, главное смещение нуля выставить).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 19:12 


27/08/16
10217
Dmitriy40 в сообщении #1466807 писал(а):
Причём термопаре веры меньше, не знаю где там у неё "холодный спай".
От спая термопары идёт провод из той же пары металлов. Он подсоединяется в данном случае к двум бананам из одного металла. В этом месте подсоединения к штырям и присутствует холодный спай. На плате мультиметра ставят компенсационный диод. Существуют колодки для профессиональных термопар со встроенным в них датчиком температуры, но мультиметры это - не тот случай. У вашего китайца по имени Виктор только специфицированная погрешность измерения температуры в градусах Цельсия $\pm (0.8\% + 40)$ :facepalm: . Видимо, подразумевается $\pm (0.8\% + 4)$, что тоже дофига.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 19:23 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
realeugene в сообщении #1466853 писал(а):
От спая термопары идёт провод из той же пары металлов. Он подсоединяется в данном случае к двум бананам из одного металла.

Я сначала тоже так написал... Но, посмотрев на фото внимательнее, понял, что от бананов идет более толстая проволока (надо полагать для прочности) и исправил ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 20:44 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
realeugene в сообщении #1466795 писал(а):
rockclimber в сообщении #1466779 писал(а):
, насыпать льда, долго и тщательно перемешивать.
Не нужно ничего перемешивать. Нужно наковырять мокрого снега. Всё.
Спасибо! Ваша ошибка помогла понять, что именно ТС сделал не так. Он сделал всё, как вы сказали: тупо бросил в воду немного льда, и сунул термометр на дно. А дальше, как говорится, конец немного предсказуем: у воды максимум плотности при 4 градусах, поэтому охлаждающаяся ото льда вода с температурой 0 не тонет, а на дне держится температура +4, потому что более холодная вода не может утонуть. Отсюда и гуляния температуры от 4 до 5 градусов! Он ее меряет на дне! :mrgreen:

Вот поэтому и надо тщательно перемешивать! 8-)

-- 03.06.2020, 18:44 --

Ну, это я уже не говорю о том, где взять мокрого снега в июне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 20:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
rockclimber в сообщении #1466892 писал(а):
Спасибо! Ваша ошибка помогла понять, что именно ТС сделал не так. Он сделал всё, как вы сказали: тупо бросил в воду немного льда, и сунул термометр на дно. А дальше, как говорится, конец немного предсказуем: у воды минимум плотности при 4 градусах, поэтому охлаждающаяся ото льда вода с температурой +4 или чуть меньше тонет, ото дна нагревается чуть больше и всплывает наверх, где опять охлаждается ото льда и опять тонет. Отсюда и гуляния температуры от 4 до 5 градусов! Он ее меряет на дне


FGJ, но это указывал выше уважаемый Theoristos.

(Оффтоп)

Но пользуясь случаем, хочу выразить радость по поводу Вашего возвращения :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 20:54 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Черт, я не только тормоз, я еще и слепой. Об этом писали целых два раза, и оба раза до меня. Зато мы теперь знаем, что с термометром ТСа все в порядке :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 21:04 


27/08/16
10217
rockclimber в сообщении #1466892 писал(а):
Ну, это я уже не говорю о том, где взять мокрого снега в июне.
В морозилке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 21:17 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
rockclimber в сообщении #1466899 писал(а):
Зато мы теперь знаем, что с термометром ТСа все в порядке

Не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение20.06.2020, 20:32 


24/01/09
1237
Украина, Днепр
Плюс, распространённые DS18B20/DS18S20 имеют вполне существенный саморазогрев. К тому же зависящие от... разного

Да и вообще...
ИзображениеИзображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение20.06.2020, 20:44 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Theoristos в сообщении #1469817 писал(а):
Да и вообще...

Максимальный разброс 0,7 градуса, что составляет 0,23% - вполне неплохая точность для бытового прибора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group