2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 17:23 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Dmitriy40 в сообщении #1466807 писал(а):
не знаю где там у неё "холодный спай".

Холодный спай там где с обоих концов одинаковый металл. В вашем случае там где синяя изоляция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 17:37 


05/09/16
11519
Dmitriy40 в сообщении #1466807 писал(а):
как раз где-то на полградуса завышают показания, проверял более аккуратно когда только купил.

Тоже тающим льдом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 17:41 
Заслуженный участник


20/08/14
11136
Россия, Москва
Термопара вероятно откалибрована относительно корпуса мультиметра (ну или точки у разъёмов как подсказывает Emergency), так как если вместо неё вставить просто кусок провода, то как раз +21.7 °С и показывает, как на первом фото.

wrest в сообщении #1466831 писал(а):
Тоже тающим льдом?
Да, только более аккуратно (и масса больше была, и стабильность), потом ещё и кипятком сверял диапазон (получил если не ошибаюсь +98.4 °С).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 17:55 


05/09/16
11519
Dmitriy40 в сообщении #1466832 писал(а):
Да, только более аккуратно (и масса больше была, и стабильность), потом ещё и кипятком сверял диапазон (получил если не ошибаюсь +98.4 °С).

А подмышкой? :mrgreen: Ртутные подмышечные они ж точные термометры, а с водой, особенно кипящей, на градус можно легко промахнуться с сеттингом (состав воды, интенсивность кипения, поправка на давление плюс погрешность термометра).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 18:03 


27/08/16
9426
Dmitriy40 в сообщении #1466807 писал(а):
Мда, вот такая вот точность термометров, однако
Получить точность измерения температуры лучше 1 градуса довольно сложно и требует специальных усилий по калибровке термометров, которые уже для точности в одну десятую градуса становятся нетривиальными.

-- 03.06.2020, 18:30 --

wrest в сообщении #1466834 писал(а):
Ртутные подмышечные они ж точные термометры

Да, они на удивление точны, и их нужно держать 15 минут для установления температуры. А вот к показанию электронного термометра марки Microlife, измеряющего до писка за 1-2 минуты, я прибавляю 0.5 градуса. Если держать его долго, то показания продолжают расти, но он может вырубиться.

У термометров температуры тела очень узкий рабочий диапазон, что несколько упрощает обеспечение их стабильности.

-- 03.06.2020, 18:34 --

wrest в сообщении #1466834 писал(а):
получил если не ошибаюсь +98.4 °С

А поправку на пониженное давление в Москве по сравнению с уровнем моря вы учли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 18:46 
Заслуженный участник


20/08/14
11136
Россия, Москва
wrest в сообщении #1466834 писал(а):
А подмышкой? :mrgreen: Ртутные подмышечные они ж точные термометры,
Да там проблема обеспечить хороший тепловой контакт. Мне наверное проще термостат соорудить на скажем LM35, чем городить что-то с ртутным термометром.
Но смотав цифровой и ртутный термометры изолентой (пара слоёв, не более) замерил, получилось +36.2 °С ртутный и +36.8±0.1 °С цифровой (один из белых на фотках выше, последняя цифра более-менее случайно скачет на 1 единицу). Вполне адекватно ...

realeugene в сообщении #1466837 писал(а):
А поправку на пониженное давление в Москве по сравнению с уровнем моря вы учли?
В этой цифре она учтена, т.е. эта цифра довольно правильная как раз с учётом поправки по давлению. Какое было давление не помню уже, врать не буду, но что искал сравнивал помню (причём измеритель давления у меня свой, тоже откалиброванный с точностью ±0.15 мм.рт.ст. по большому стрелочному барометру с зеркальной шкалой, нужен был по работе, не инфа с непонятной метеостанции от гисметео).

realeugene в сообщении #1466837 писал(а):
Получить точность измерения температуры лучше 1 градуса
Да я и не пытался разумеется. Просто проиллюстрировать ТС что законы физики не изменились и лёд плавится всё так же при (примерно) 0 °С. А когда понадобится точнее — сооружу термостат со стабильностью лучше ±0.1 °С (LM35+TL431+ОУ+КРЕНКА+нагреватель+термопаста+теплоизолятор) и уже в нём откалибрую по тем же медицинским ртутным (линейность цифровых датчиков вполне хорошая, главное смещение нуля выставить).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 19:12 


27/08/16
9426
Dmitriy40 в сообщении #1466807 писал(а):
Причём термопаре веры меньше, не знаю где там у неё "холодный спай".
От спая термопары идёт провод из той же пары металлов. Он подсоединяется в данном случае к двум бананам из одного металла. В этом месте подсоединения к штырям и присутствует холодный спай. На плате мультиметра ставят компенсационный диод. Существуют колодки для профессиональных термопар со встроенным в них датчиком температуры, но мультиметры это - не тот случай. У вашего китайца по имени Виктор только специфицированная погрешность измерения температуры в градусах Цельсия $\pm (0.8\% + 40)$ :facepalm: . Видимо, подразумевается $\pm (0.8\% + 4)$, что тоже дофига.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 19:23 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
realeugene в сообщении #1466853 писал(а):
От спая термопары идёт провод из той же пары металлов. Он подсоединяется в данном случае к двум бананам из одного металла.

Я сначала тоже так написал... Но, посмотрев на фото внимательнее, понял, что от бананов идет более толстая проволока (надо полагать для прочности) и исправил ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 20:44 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
realeugene в сообщении #1466795 писал(а):
rockclimber в сообщении #1466779 писал(а):
, насыпать льда, долго и тщательно перемешивать.
Не нужно ничего перемешивать. Нужно наковырять мокрого снега. Всё.
Спасибо! Ваша ошибка помогла понять, что именно ТС сделал не так. Он сделал всё, как вы сказали: тупо бросил в воду немного льда, и сунул термометр на дно. А дальше, как говорится, конец немного предсказуем: у воды максимум плотности при 4 градусах, поэтому охлаждающаяся ото льда вода с температурой 0 не тонет, а на дне держится температура +4, потому что более холодная вода не может утонуть. Отсюда и гуляния температуры от 4 до 5 градусов! Он ее меряет на дне! :mrgreen:

Вот поэтому и надо тщательно перемешивать! 8-)

-- 03.06.2020, 18:44 --

Ну, это я уже не говорю о том, где взять мокрого снега в июне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 20:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13274
уездный город Н
rockclimber в сообщении #1466892 писал(а):
Спасибо! Ваша ошибка помогла понять, что именно ТС сделал не так. Он сделал всё, как вы сказали: тупо бросил в воду немного льда, и сунул термометр на дно. А дальше, как говорится, конец немного предсказуем: у воды минимум плотности при 4 градусах, поэтому охлаждающаяся ото льда вода с температурой +4 или чуть меньше тонет, ото дна нагревается чуть больше и всплывает наверх, где опять охлаждается ото льда и опять тонет. Отсюда и гуляния температуры от 4 до 5 градусов! Он ее меряет на дне


FGJ, но это указывал выше уважаемый Theoristos.

(Оффтоп)

Но пользуясь случаем, хочу выразить радость по поводу Вашего возвращения :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 20:54 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Черт, я не только тормоз, я еще и слепой. Об этом писали целых два раза, и оба раза до меня. Зато мы теперь знаем, что с термометром ТСа все в порядке :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 21:04 


27/08/16
9426
rockclimber в сообщении #1466892 писал(а):
Ну, это я уже не говорю о том, где взять мокрого снега в июне.
В морозилке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение03.06.2020, 21:17 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
rockclimber в сообщении #1466899 писал(а):
Зато мы теперь знаем, что с термометром ТСа все в порядке

Не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение20.06.2020, 20:32 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
Плюс, распространённые DS18B20/DS18S20 имеют вполне существенный саморазогрев. К тому же зависящие от... разного

Да и вообще...
ИзображениеИзображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как продемонстрировать температуру тающего льда ?
Сообщение20.06.2020, 20:44 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Theoristos в сообщении #1469817 писал(а):
Да и вообще...

Максимальный разброс 0,7 градуса, что составляет 0,23% - вполне неплохая точность для бытового прибора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group