Голосование он-лайн по поправкам к конституции

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1468170 писал(а):

Вы, конечно, же сможете предоставить доказательства "повсеместности, массовости, цветения и запаха"?

Общеизвестные факты не нуждаются в доказательствах. А вы конечно же приведете доказательства того, что повсеместных и массовых манипуляций не существует, или снова отмолчитесь?

-- 11.06.2020, 12:19 --

upgrade в сообщении #1468175 писал(а):

Нет, не заметил, кстати. Покажите манипуляцию.

Не в этой теме.

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1468175 писал(а):

Общеизвестные факты не нуждаются в доказательствах.

От того что какое-то сомнительное утверждение много раз повторит какая-то тусовка, это утверждение не станет "общеизвестным фактом", хотя эта тусовка может так считать.

upgrade в сообщении #1468175 писал(а):

А вы конечно же приведете доказательства того, что повсеместных и массовых манипуляций не существует, или снова отмолчитесь?

Кто утверждает наличие, тот и доказывает. А если не докажете, то это не общеизвестный факт, а чайник Рассела.

-- 11.06.2020, 13:32 --

UPD: причем, прошу заметить, Вам нужно доказать не просто наличие манипуляций, а их "повсеместность, массовость, цветение и наличие запаха".

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1468181 писал(а):

Вам нужно

Нет, не нужно, если вы не видите окружающий мир - это ваши проблемы, не мои. Смотрите телевизор, читайте новости, попробуйте что-нибудь предпринять в этой жизни и всё у вас получится.

[Vladimir-80]

upgrade в сообщении #1468197 писал(а):

если вы не видите окружающий мир - это ваши проблемы, не мои.

Если вы видите чертенят, которые бегают по стенам, а все остальные их не видят - это тоже проблема не ваша, а этих всех остальных? Я вот, например, тоже не вижу массовых повсеместных манипуляций. Новости читаю, телевизор не смотрю.

[schekn]

EUgeneUS в сообщении #1468170 писал(а):

Меня вот сложно отнести к "окололиберальная общественность" , однако, я считаю,

Поэтому от вас это странно слышать.

-- 11.06.2020, 16:37 --

mihaild в сообщении #1468168 писал(а):

Это не описание протокола, это какой-то поток сознания. Описание протокола должно позволять любому желающему посчитать на бумажке (или написать код), что куда нужно отправлять, чтобы проголосовать.

Вы знаете, подавляющему большинству избирателей никакой протокол не нужен.
Им нужна простая форма проголосовать за или против.
А разные протоколы нужны комиссии, которые будут проверять результаты, тестировать систему или
наблюдателям. Будете вхожи в этот клуб и получите протокол.

[schekn]

mihaild в сообщении #1468229 писал(а):

что хотят гарантий честного подсчета

А что дает гарантии при ручном подсчете? Если комиссия куплена, то они считают, как им указали.
Даже камеры наблюдений в крупных городах на участках при подсчете не спасают.
Эти камеры не всегда охватывают всех, кто считает вручную.
А уж при низкой явке, как во время местных выборов, спекуляций куда больше.

[Vladimir-80]

schekn в сообщении #1468344 писал(а):

Если комиссия куплена, то они считают, как им указали.

При подсчёте бюллетеней над душой у комиссии висят наблюдатели от всех участвующих партий. Назойливо висят, жаждут углядеть нарушения и воспользоваться ими в свою пользу. Что с ними делать прикажете этой самой "купленной комиссии"?

[schekn]

mihaild в сообщении #1468348 писал(а):

То, что любой желающий теоретически может пойти и участвовать в наблюдении за подсчетом

Это не так. Спросите у kry, он вам лучше объяснит по поводу наблюдателей. И как они наблюдают за подсчетом.

mihaild в сообщении #1468348 писал(а):

Еще вопросы у вас остались?

Пока нет. Поскольку я проблем не вижу. Может появятся в период голосования с 25 по 30.

[mihaild]

schekn в сообщении #1468379 писал(а):

Это не так

Это так. Там довольно муторная процедура, но я знаю людей, которые с ней успешно справились.

schekn в сообщении #1468379 писал(а):

Поскольку я проблем не вижу

А зачем вы спрашивали, если всё равно игнорируете ответ?

[schekn]

mihaild в сообщении #1468384 писал(а):

А зачем вы спрашивали, если всё равно игнорируете ответ?

Какой ответ? Пока я вижу наши расхождения в вере.

-- 12.06.2020, 14:16 --

Vladimir-80 в сообщении #1468364 писал(а):

При подсчёте бюллетеней над душой у комиссии висят наблюдатели от всех участвующих партий. Назойливо висят, жаждут углядеть нарушения и воспользоваться ими в свою пользу. Что с ними делать прикажете этой самой "купленной комиссии"?

Я вам кину ролик с интервью своих друзей-наблюдателей про фальсификации и как это устроено.
Там немного не так.

-- 12.06.2020, 14:17 --

mihaild в сообщении #1468384 писал(а):

Это так. Там довольно муторная процедура, но я знаю людей, которые с ней успешно справились.

Я знаю людей, которые не справились. И сомнения в подтасовках остались.

-- 12.06.2020, 14:23 --

Мы сняли 2 ролика с друзьями . Один был от коммунистов (Подмосковье), другой от Справедливой России (Москва).
Ролики мне сейчас не очень нравятся, но какие есть. Начиная с 8.30 минуты. Тут как раз рассказывают про наблюдателей.
https://www.youtube.com/watch?v=UvY3JYAcIMs

[schekn]

mihaild в сообщении #1468387 писал(а):

Ответ: никакой надежной схемы не предложено. То, что описано, ничем по надежности не отличается от простой формы на сайте госуслуг. Это не вопрос веры, это чисто математический факт.

Попробуйте написать ваши соображения на mos.ru или Максуту Шадаеву. Наверное тех. поддержка оттуда вам более внятно и квалифицированно ответит.

[mihaild]

schekn в сообщении #1468395 писал(а):

Наверное тех. поддержка оттуда вам более внятно и квалифицированно ответит

В принципе можно, но просто так переписываться с официальными организациями не хочется. Давайте поспорим на $100, что они не предложат надежного способа проверки, что всё будет посчитано правильно? [только нам с вами надо будет договориться, кому что писать, и как проверять адекватность ответа]

schekn в сообщении #1468386 писал(а):

И сомнения в подтасовках остались

А никто не говорит, что сейчас всё хорошо. Но система с наблюдателями хороша тем, что либо всё происходит правильно, либо мы видим, что что-то происходит неправильно (и сейчас реализуется второй вариант). В описанной системе мы не можем отличить даже ситуации "всё посчитали правильно" от "на голосование не пришел никто, нарисовали вообще все голоса".

[schekn]

mihaild в сообщении #1468398 писал(а):

В принципе можно, но просто так переписываться с официальными организациями не хочется.

Пришлите мне свои сомнения четко и внятно , а я сам перешлю от своего имени.
Спорить смысла нет, вы всегда можете сказать, а вот здесь я не доверяю вашему программисту, потом что... и далее по стандартному тексту.

[schekn]

mihaild в сообщении #1468406 писал(а):

Для начала нужно четкое описание протокола: какие данные куда передаются. Например - что в точности происходит после шага "авторизуйтесь на портале 2020og.ru". Кто и как формирует код? Что делает браузер? Где посмотреть код, который будет запускать браузер?

Это может быть понятно частично после 25-го.
Все вопросы можете задать главе Минкомсвязи на профессиональном уровне.

[schekn]

Dmitriy40 в сообщении #1468404 писал(а):

Если в открытом доступе (примечание ниже) нет чётко сформулированных требований к системе, то система считается ненадёжной.

Вы знаете как осуществлялись выплаты на ребенка после регистрации на портале Госуслуг?
У вас там не вызвали сомнения в надежности системы, когда были выплаты в 180 млрд. рублей?
Почему здесь возникли?

Цитата:

Если в открытом доступе (примечание ниже) нет полного кода системы, то система считается ненадёжной.

И тогда не было.