2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
schekn в сообщении #1467992 писал(а):
Если нет анонимности и любая операционистка может увидеть этот код

schekn в сообщении #1467992 писал(а):
Про анонимность в голосовании я уже ответил выше.

Не заметил что Вы там "выше ответили", но прямо здесь я вижу отличие от общеупотребительных терминов. Радикальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 14:11 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Geen в сообщении #1467993 писал(а):
Не заметил

Я не заметил, чтобы вы отвечали на мои вопросы прямо, а не вопросом на вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 14:20 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
mihaild в сообщении #1467996 писал(а):
Не анонимно. Но анонимность здесь и не нужна - как раз наоборот, этот код служит для подтверждения, что человек, входящий в ЛК, имеет доступ к моему телефону (т.е. предположительно является мной).

Тогда тот, кто управляет или скорее контролирует генерацией кода, может легко войти в мой кабинет и
совершить незаконные операции без моего ведома. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 15:20 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
mihaild в сообщении #1467996 писал(а):
В описанной процедуре такое сопоставление возможно. /thread

В том, как я пока вижу обстоит дело, чтобы меня идентифицировать, необходимо координатору с портала mos.ru
сговориться с координатором с портала голосования https://2020og.ru . Чтобы первый передал мой код второму. Это можно отследить и пресечь.
Кстати уже Памфилова призвала создать пул наблюдателей за онлайн-голосованием.

https://ria.ru/20200610/1572740623.html ... .ru%2Fnews

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 18:53 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
EUgeneUS в сообщении #1468017 писал(а):
Какие тут отрываются возможности для манипуляций и спекуляций на тему манипуляций? Огромные.

Я ничего такого сверх обычных форс мажоров не вижу. Но в принципе для этого и отрабатывается эксперимент на двух субъектах.
Если случился казус - подаете жалобу в специальный орган, он перепроверяет.
Почему есть уверенность в честности со стороны чиновников?
Потому что через портал Госуслуг проходят колоссальные бюджетные средства.
Вот некоторые ответы Максута Шадаева (главы минкомсвязи) по выплатам в 10 000 на ребенка.
https://russia.tv/video/show/brand_id/2 ... d/2302449/
(я извиняюсь, что ссылка на Соловьева, но другой не нашел. Есть в текстовом виде. Познеру он отвечал, но не так уверенно).
Голикова назвала цифру в 18 миллионов детей, которые получили единовременные выплаты.
Это примерно 180 млрд. руб. Пока каких-то скандалов , что была утечка или что-то пошло не так
в прессе не было. То есть система в целом отработана.

Ну и в конце концов- что мы хотим : шашечки или ехать?
Мы хотим , чтобы выборы были максимально упрощены, максимально объективны, охватывали максимальную аудиторию.
Анонимность будет нарушена только в крайнем случае, в нештатной ситуации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
schekn в сообщении #1468040 писал(а):
максимально объективны

Вам только что перечислили пункты, которые опровергают эту возможность.

-- 10.06.2020, 19:01 --

Добавлю ещё один пункт - в последнюю минуту Ваш голос заменят на нужный (благодаря "возможности передумать"), а Вы сами даже не узнаете об этом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 19:03 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Geen в сообщении #1468042 писал(а):
schekn в сообщении #1468040 писал(а):
максимально объективны

Вам только что перечислили пункты, которые опровергают эту возможность.

По 1,3,4 пунктам может грозить уголовная ответственность.
Ради чего рисковать? Миллион предложите?
Пункт 2 от уважаемого EUgeneUS это к провокаторам, но куда ж без них.
Проверяется в течении дня.

-- 10.06.2020, 19:04 --

Geen в сообщении #1468042 писал(а):
Добавлю ещё один пункт - в последнюю минуту Ваш голос заменят на нужный (благодаря "возможности передумать"), а Вы сами даже не узнаете об этом...

Статья. Вы готовы рисковать свободой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
schekn в сообщении #1468043 писал(а):
Проверяется в течении дня.

Это реклама, пустое обещание, или Вы можете описать протокол?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 19:11 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Geen в сообщении #1468044 писал(а):
schekn в сообщении #1468043 писал(а):
Проверяется в течении дня.

Это реклама, пустое обещание, или Вы можете описать протокол?

У вас тоже пока бла-бла , опасения основанные ни на чем. Слава богу ни я ни вы не знаете всех нюансов.
Если голос может изменить только ограниченная группа технической поддержки,
то во время голосования с 25 по 30 к ним приставить двух автоматчиков и кучу наблюдателей.
И весь вопрос тут же закрыт. Я не вижу проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
schekn в сообщении #1468043 писал(а):
Статья. Вы готовы рисковать свободой?

Я? Я не имею отношения к организации "голосования".
А вот некоторые люди не стесняются говорить о своём участии в подтасовках - ведь это по "указанию начальства" - какая же может быть "уголовная отвественность"?
Поэтому - не убедительно.

-- 10.06.2020, 19:14 --

schekn в сообщении #1468047 писал(а):
Если голос может изменить только ограниченная группа технической поддержки,
то во время голосования с 25 по 30 к ним приставить двух автоматчиков и кучу наблюдателей.

Вы смеётесь? Вы совсем не знакомы с программированием?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 19:27 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
EUgeneUS в сообщении #1468053 писал(а):
А что это за возможность такая? Где можно про неё почитать?

Я точно не вспомню, но при регистрации был пункт, что можно поменять решение, но не чаще чем раз в день.
Зачем это было внесено? Скорее ради эксперимента.
EUgeneUS в сообщении #1468053 писал(а):
Ничего из этого нет.

Ну тогда вообще уходим от традиционной анонимности и каждый может себя проверить после голосования на портале в специальном разделе. А все ли так, как было?

П.С. Да, кстати, по моим ощущениям в Москве проголосуют 50 на 50.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 19:32 
Аватара пользователя


11/12/16
13858
уездный город Н
schekn в сообщении #1468056 писал(а):
Ну тогда вообще уходим от традиционной анонимности и каждый может себя проверить после голосования на портале в специальном разделе. А все ли так, как было?


Это всё резко бы упростило. Но голосование должно быть тайным. Это высокие стандарты демократии :wink:, и их изменение много кто не поймет.

-- 10.06.2020, 19:36 --

schekn в сообщении #1468056 писал(а):
Я точно не вспомню, но при регистрации был пункт, что можно поменять решение, но не чаще чем раз в день.

Вроде как можно менять решение - будете Вы голосовать электронно или на участке.
Про возможность изменения отданного голоса не видел. И это была бы очень странная "фича".

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
EUgeneUS в сообщении #1468074 писал(а):
Есть документ, подписанный электронной подписью
Ничего не понял - какой в данном случае документ, кто что подписывает?
EUgeneUS в сообщении #1468074 писал(а):
Сверку поданных голосов со списком избирателей могут выполнить наблюдатели - они по закону имеют доступ к списку избирателей.
Ну ладно, допустим числа примерно сходятся, ни на каком участке больше 146% избирателей не проголосовало. Но всё равно, на участке из $N$ человек $1$ проголосовал против и $N - 1$ - за. И как тут что-то доказать?

-- 10.06.2020, 20:24 --

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1468074 писал(а):
И даже если сегодня может быть поданный голос и не влечет угрозы для личной безопасности, то не факт что этого не будет завтра
Щербаков писал(а):
И где у вас гарантия, что гимн, который пели вы, не будет завтра проклят, заклеймлён и запрещен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение10.06.2020, 21:44 
Заблокирован


19/02/13

2388
EUgeneUS в сообщении #1468092 писал(а):
можно брать деньги за свой голос и передавать бюллетень третьим лицам. В том смысле, что это ненаказуемые деяния.


Я бы за такие деяния гражданства лишал. Продал свой голос? Значит тебе безразлично будущее страны. Значит и ты стране безразличен, живи как лицо без гражданства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение11.06.2020, 10:36 


07/08/14
4231
schekn в сообщении #1468155 писал(а):
Я пока никаких угроз не вижу. Это конечно тема отдельного обсуждения.
Вы не видите, поскольку а) манипуляции стараются скрывать и б) не интересуетесь темой.
А манипуляции цветут и пахнут, причем массово и повсеместно - это норма жизни в России, поставить подпись вместо, составить протокол при отсутствии собрания, задним числом и др. и пр., вплоть до получения денег по чужой банковской карте и включения в Конституцию нормы "Дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим" (вы ведь не заметили манипуляции, верно?) и не спасают никакие цифровые технологии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group