Опять про Илона Маска

[Osmiy]

Как и следовало ожидать

Цитата:

"Батут работает", — заявил американский миллиардер во время брифинга, посвященного запуску корабля Crew Dragon к МКС.

[fred1996]

schekn в сообщении #1466104 писал(а):

Mihaylo
За 9 лет 3/4 программы исполнено.
Хотелось бы узнать стоимость Falcon-9
как всего проекта и стоимость одного запуска.

Про стоимости Falcon-9 и Falcon Heavy я уже приводил ссылку
https://astronews.space/spacecrafts-2/2 ... nii-spacex
Вроде она и сегодня примерно такая же. За исключением того, что обтекатели теперь ловят получше. Пока можно считать, что каждая первая ступень используется 3-5 раз вместо обещанных Маском 10.
Про общую стоимость разработки - кто ж вам скажет. Ну и когда в дела вмешиваются военные, а они всегда в таких случаях вмешиваются, большинство финансовых вопросов становятся риторическими.
В любом случае НАСА и Пентагон вкладывают деньги в общие перспективы, которые в будущем во что-то выльются. Сейчас уже ясно, что одни только перспективы использования проекта Starlink в мирных, и особенно в военных целях перекроют все мыслимые затраты. Да еще на освоение Марса останется.

А пока можно посмотреть в прямом эфире стыковку Дракона с МКС:
https://m.youtube.com/watch?v=CATOMgU22Nk

[schekn]

fred1996 в сообщении #1466159 писал(а):

Про стоимости Falcon-9 и Falcon Heavy я уже приводил ссылку https://astronews.space/spacecrafts-2/2 ... nii-spacex
Вроде она и сегодня примерно такая же. За исключением того, что обтекатели теперь ловят получше. Пока можно считать, что каждая первая ступень используется 3-5 раз вместо обещанных Маском 10.

Я запутался в потоке цифр. Можете назвать, раз вы в теме, сколько стоит один запуск Falcon-9 и Союза для доставки астронавтов в рабочем режиме на МКС?

[fred1996]

schekn
Себестоимость запуска Falcon 9 при однократном использовании всех компонент приблизительно 50 млн. SpaceX чарджит 62 млн. Получается прибыль всего ничего 12 млн.
Если считать повторные запуски первой ступени и обтекателей и расходы на восстановительные работы, то получается такая калькуляция. Первая ступень и обтекатель вместе 35 млн. Восстановительные работы: 1-5 млн. Ну пусть 5. То есть экономия на одном полёте 30 млн. Соответственно на четырёх полетах 90 млн.
Итак вычитаем из 50х4= 200 млн 90, получаем 110. То есть себестоимость на четырехкратных использованиях первой ступени и обтекателя выходит порядка 27 млн. Ну и навар 35. В три раза больше, чем при однократных запусках.
Маск получил от НАСА за полёт на МКС около 55 млн. Роскосмос бы зачарджил 80 млн за одно место. То есть за двух космонавтов 160 млн. Это все равно существенно меньше, чем были полеты Шатлов, но даже больше, чем НАСА собиралась заплатить Боингу (порядка 95 млн). Но эти идиоты решили сэкономить на программистах и наняли аутсорсных индусов. И вот результат. Про Союзы я если честно, толком не знаю.

[Red_Herring]

Прежде всего за двух астронавтов цена не сильно меньше, чем за штатных 4х (хотя вместимость и Старлайнера, и Дракона 7). Считается, что за одного астронавта будет 50 млн у Маска, 90 у Боинга и 86 в Союзе. Но следует помнить что полет к МКС это гораздо больше, чем просто запуск.

Известно, что Боинг нанял индусов разрабатывать с/в для самолетов. Про Старлайнер об этом не писалось.

[fred1996]

Экскурсия по Дракону прямо сейчас и уже в русском переводе:
https://m.youtube.com/watch?v=BoifEH7E3eA
Оперативненько так

[schekn]

fred1996 в сообщении #1466200 писал(а):

Роскосмос бы зачарджил 80 млн за одно место.

Вот эта цифра смущает. Это коммерческая цена. А себестоимость сильно ниже. Я поищу стоимость доставки на 1 кг для Союза, но кажется сильно ниже.
И что значит:

Цитата:

Маск получил от НАСА за полёт на МКС около 55 млн.

НАСА в убытке на 55 млн.?

[fred1996]

schekn
Сейчас количество беспилотных запусков на пару порядков выше, чем пилотируемых. Видимо требования к безопасности таких запусков сильно выросли. Выросли и страховые суммы. Наверное этим и объясняется такая разница в цене. Ну и потом я не понял, в чем убыток НАСА? НАСА имеет среднесрочный контракт со SpaceX на доставку астронавтов на МКС. Он существенно дешевле, чем контракты с Роскосмосом.

[Red_Herring]

https://arstechnica.com/science/2020/05/the-trampoline-is-working-spacex-returns-human-spaceflight-to-america/

Цитата:

As part of the commercial crew program, NASA has paid SpaceX a total of about $3.1 billion for development of the Crew Dragon spacecraft, human-rating of the Falcon 9 rocket, and six operational missions to deliver astronauts to the International Space Station. The Planetary Society found that, in developing Crew Dragon, NASA spent significantly less than it had on any of its six other crewed spacecraft to date.

Это очень информированный и квалифицированный источник. Заметим, что нынешний запуск операционным не считается. Первый операционный будет осенью:
https://en.wikipedia.org/wiki/USCV-1

[frostysh]

schekn

В Штатах бюджет на НАСА-чку в год исчисляется десятками миллиардов совсем не деревянных, официальный естественно, пару десятков миллионов туды, пару сюда, никто и не заметит, реально... Космос это такая область пространства-времени, не для нищебродов на мое личное мнение, в мире много стран, но реально например на Луну летали только в одной, и так будет и с Марсом. И "SpaceX" это, ну наверное приватная, независимая от всяких управляющих учреждений естественно, корпорация, которая кстати, по космосу лучше чем много-много-много целых стран. Это не трубы класть, и не алмазы в шахтах для переправки в бутики за тугрики копать, как во всеми богами забытом Конго суровая реальность.
Этот как этот, вопрос в книге Джереда Даймонда (как персонажа сериала зовут профессора), там был "Вопрос Яли", типа почему вот у нас так мало "карго" а в этих, людей с Запада что приплывают в джунгли Новой Гвинеи так много "карго" этого? Хороший вопрос кстати.

[Red_Herring]

frostysh в сообщении #1466224 писал(а):

В Штатах бюджет на НАСА-чку в год исчисляется десятками миллиардов совсем не деревянных, официальный естественно, пару десятков миллионов туды, пару сюда, никто и не заметит,

https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA 22.5 миллиарда. И насчет "не заметит"--бредятина.

[frostysh]

Red_Herring

Ну я в смысле цена за килограмм для "Союза" и "Фалкона", там сколько этих запусков будет, и сколько разница, НАСА с легкостью это себе позволит.

[KVV]

schekn в сообщении #1466213 писал(а):

Вот эта цифра смущает. Это коммерческая цена. А себестоимость сильно ниже. Я поищу стоимость доставки на 1 кг для Союза, но кажется сильно ниже.

Так бомбит, что хочется поскорее, хоть бы и самообманом, убедить себя, что Союз все равно лучше.
Надо добавить сюда пункт "Вот когда килограмм Маска будет дешевле, тогда поговорим."

[Tall]

KVV в сообщении #1466233 писал(а):

Союз

Как я понимаю, ресурсы, потраченные Маском (почему я все время вспоминаю Сейлор Мун?) на свои космические проекты, вполне сопоставимы с возможностями Роскосмоса. Или я не прав?

-- 31.05.2020, 23:01 --

frostysh в сообщении #1466224 писал(а):

В Штатах бюджет на НАСА-чку в год исчисляется десятками миллиардов совсем не деревянных, официальный естественно

Red_Herring в сообщении #1466227 писал(а):

22.5 миллиарда

Цитата:

госбюджетные расходы на канал в 2015 были увеличены до 20,8 млрд рублей

это, конечно, раз в 60 меньше, но таких черных дыр, непонятно зачем существующих, у нас много. А то некоторые эффективные менеджеры батута у нас поперек себя шире.

-- 31.05.2020, 23:04 --

(Оффтоп)

frostysh в сообщении #1466224 писал(а):

Этот как этот, вопрос в книге Джереда Даймонда (как персонажа сериала зовут профессора), там был "Вопрос Яли", типа почему вот у нас так мало "карго" а в этих, людей с Запада что приплывают в джунгли Новой Гвинеи так много "карго" этого? Хороший вопрос кстати.

что вы имели в виду?

[Red_Herring]

(феерично)

https://govoritmoskva.ru/news/235613/