2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 11:47 


11/07/16
804
prof.uskov
Пожалуйста, объясните Ваше
Цитата:
а произвольного количества

Кстати, Ваш вопрос был сформулирован так:
Цитата:
Есть две СВ с распределением Парето, как их сложить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 12:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Markiyan Hirnyk
Ну вот две Вы сложили. А теперь ТС хочет больше.

prof.uskov
Произвольное количество - это сколько? 20, 30, 150?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
prof.uskov в сообщении #1466098 писал(а):
Проблема в том, что мне сумму не двух, а произвольного количества находить нужно. Для устойчивого распределения (например, Коши) аналитические выражения, видимо, будут приемлемой сложности. А для Парето - необозримы в силу размера.


Ну, тогда точно х.ф. И учитесь обращать Фурье.
А с Коши - там "не просто, а очень просто".

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 13:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Евгений Машеров в сообщении #1466114 писал(а):
Ну, тогда точно х.ф.

Да это смотря зачем. Думается, вряд ли ТС нужно распределение, тем более, оно толком не ищется. Ему, поди, вероятности какие-то нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 15:18 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Да, в итоге нужны вероятности, это будет система для оценки эффективности стартапов, а модель в виде суммы появляется при диверсификации - вложении сразу в несколько проектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 15:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
prof.uskov
Всем было бы много проще, если бы Вы сразу писали, что нужно.
Сколько распределений складывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 16:18 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Otta в сообщении #1466142 писал(а):
prof.uskov
Всем было бы много проще, если бы Вы сразу писали, что нужно.
Сколько распределений складывается?

До 20, задача найти оптимальную степень диверсификации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 17:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Одинаково распределенные? плотность какая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
Может быть, вместо Парето взять какое-нибудь устойчивое похожей формы? Леви, скажем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение01.06.2020, 11:22 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1466253 писал(а):
Может быть, вместо Парето взять какое-нибудь устойчивое похожей формы? Леви, скажем?

Но оно еще физическому смыслу должно удовлетворять, доходы стартапа - распределение с тяжелым хвостом, похожее на Парето.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение01.06.2020, 14:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Евгений Машеров в сообщении #1466253 писал(а):
устойчивое похожей формы? Леви, скажем?

А кстати, хорошая идея, на мой взгляд. Тем более, оно и по смыслу больше подходит.
prof.uskov в сообщении #1466304 писал(а):
распределение с тяжелым хвостом, похожее на Парето.

Леви тоже с тяжелым хвостом. У Вас есть какая-то априорная информация о распределении доходов стартапа?
И Вы так и не сказали,
Otta в сообщении #1466175 писал(а):
Одинаково распределенные? плотность какая?

Меня, конечно, не сама плотность интересует, а ее параметры. Но так проще. Кстати, из каких соображений ищутся параметры? Просто интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение01.06.2020, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
В общем, содержательная постановка задачи немного прояснилась. Но неясно, насколько критично именно Парето.
Потому как сумма двух "парет" уже будет иметь иное распределение, не Парето. Тем более 20.
В общем, если важно именно Парето - надо считать свёртки, чтобы получить распределение суммы. Но считать можно "в лоб", как свёртку, а можно через характеристические функции, поскольку х.ф. свёртки это произведение х.ф. от свёртываемых функций. И если много, тем более одинаковых, через х.ф. проще, но надо уметь переходить от х.ф. к распределению.
Если важно учесть асимметрию и тяжёлые хвосты, но не обязательно Парето - можно поискать среди устойчивых распределений подходящее. Леви я уже предлагал (учитывая, что некоторые авторы его зовут "Леви-Парето", даже можно заказчику очки втереть).
https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9vy_distribution
Ну и можно поиграть с прочими параметрами устойчивых распределений. Там их 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение01.06.2020, 19:29 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Otta в сообщении #1466331 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #1466253 писал(а):
устойчивое похожей формы? Леви, скажем?

А кстати, хорошая идея, на мой взгляд. Тем более, оно и по смыслу больше подходит.
prof.uskov в сообщении #1466304 писал(а):
распределение с тяжелым хвостом, похожее на Парето.

Леви тоже с тяжелым хвостом. У Вас есть какая-то априорная информация о распределении доходов стартапа?

Особой априорной информации нет, единственно, функция плотности должна быть монотонно убывающей везде при x>0
И везде выпуклой вверх.

Так что распределения Леви или Коши натянуть-то можно, но обосновать наличие максимума или перегиба не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение02.06.2020, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
Не понял. Если Вам нужно
prof.uskov в сообщении #1466402 писал(а):
функция плотности должна быть монотонно убывающей везде при x>0
И везде выпуклой вверх.


то причём здесь Парето?
Она:
1. Скачкообразно возрастает в точке, соответствущей параметру "минимального дохода" $x_m$
2. Выпукла вниз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение02.06.2020, 12:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Евгений Машеров в сообщении #1466479 писал(а):
то причём здесь Парето?

Опечатка, наверное. Плотностей, выпуклых вверх и всюду при $x>0$ монотонно убывающих, не бывает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group